Вы здесь

Пермакультура по Хольцеру. Кто пробовал и что получилось?. Страница 2 из 3

Перейти к полной версии/Вернуться


87 сообщений
Россия
: Похвистнево Самарская обл.
30.11.2009 - 11:11
: 3195

Интересно, отмечусь.
Немешка, если недалеко у Анастасиевцев, есть уже система прудов, то может к ним за советом?

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
ptashka.arash пишет:

Интересно, отмечусь.
Немешка, если недалеко у Анастасиевцев, есть уже система прудов, то может к ним за советом?

Уже говорила - говорят - просто копают в любом месте, заваливают снегом и все - весной пруд уже готов. засаживают всякими водяными растениями. рыбок пускают и купаются. Пруды у них разных размеров, но больших , как я хочу - нет.
Я ж еще и глубокий хочу... wacko2

Россия
: Екатеринбург
02.02.2015 - 08:38
: 3

Ну раз просто копают, то и вам можно так же сделать, одно но: с местом определиться.
Я бы в первый год сделал шурфы, не более 1х1м и глубиной какой предполагаем в нескольких местах. Да понаблюдал бы за уровнем воды и дебетом (замерил бы за какое время восстанавливается уровень воды). Опять же из этих углублений можно воду в первый год качать на полив, но думаю на такие площади не накачаешь.
И да, если будете шурфы по участку делать, не забудьте закрывать их настилом из доски и пометить на местности, а то человек или животное упадет.
И еще. Как я понимаю, пермакультура более пригодна для участков с уклонами, на холмах и т.п. Так как ее развитие приведет к невозможности уборки урожая техникой, а на холмах с этим итак не очень.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

меня очень привлекает идея сделать сад, где будут расти всякие разные растения, а не монокультура. Кратерный сад получится как бы сам собой, если копать большой пруд- землю нужно будет куда-то девать, вот и гряды - иначе в этих глиняных отвалах ничего расти не будет - органику в них закапывать будет необходимо. Первые годы придется выращивать огромное кол-во растений, которые будут давать много органики - подсолнух, кукуруза, амарант.. Мне очень понравилась методика посадки в одну лунку бобовых и кукурузы и подсолнуха . так же и огурцы посажу вместе с этими высокоросликами - будут огурчикам подпорки. .У меня уже отложено много семян тыквы. У себя в саду давно посеяла салат Руколлу - растет ковром без подсева. покрывает почву замечательно.К меня там будет курятник большой - будет где курицам гулять. Поросята будут готовить почву под новые посадки овощей. Вдоль границ участка живая изгородь из кустов декоративных и ягодных. Яблони, груши. виноград - всему хочется найти место.
Подсказали способ, как быстро вырастить живую изгородь из простого американского клена. прокопать канавку и прикопать семяна. У нас их много на деревьях висит.А как начнут расти, так просто переплетать между собой. если им поранить кору и завязать в этом месте бинтиком, то быстро срастаются друг с другом. Посадка доводится до нужной высоты и потом просто ровняется по верху . Просто засадить все картошкой - не вижу смысла. а вот сделать потом на этой площади контактный зоопарк, мне намного интересней.

Россия
: Хабаровск
12.05.2013 - 11:21
: 171
немешка пишет:

Мне очень понравилась методика посадки в одну лунку бобовых и кукурузы и подсолнуха . так же и огурцы посажу вместе с этими высокоросликами - будут огурчикам подпорки.

только садите кукурузу с северной стороны а все остальное с южной.
пробывал на оборот, чтобы кукуруза дыню притеняла, она ее в итоге так притенила что не дыни не арбузы не выросли. тыквы тоже на открытом месте лучше росли чем под кукурузой.

немешка пишет:

Поросята будут готовить почву под новые посадки овощей

в связи с АЧС за поросят бегающих по полю, а не сидящих под замком в сарае могут оштрафовать.

Россия
: Хабаровск
12.05.2013 - 11:21
: 171
немешка пишет:

Нет там никаких перепадов. Чистое, ровное. как поднос, поле

Не может на земном шаре быть ровных поверхностей, к тому же у вас там 5 Га, уклон в любом случае есть, возможно не значительный но есть, просто глазу не заметный. Вода при ливнях куда то же стекает.

Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
24.08.2013 - 16:34
: 8422
Vitalka пишет:

Вода при ливнях куда то же стекает.

вот там где лужи на полях стоят там и будет лучшее место для пруда.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Vitalka пишет:

только садите кукурузу с северной стороны а все остальное с южной.
пробывал на оборот, чтобы кукуруза дыню притеняла, она ее в итоге так притенила что не дыни не арбузы не выросли. тыквы тоже на открытом месте лучше росли чем под кукурузой.

Я так и планировала. Мне ведро кукурузы и ведро подсолнечника нужно будет разделить на 5 га. laugh Огурцов и гороха с фасолью у меня столько нет. bang

Vitalka пишет:

в связи с АЧС за поросят бегающих по полю, а не сидящих под замком в сарае могут оштрафовать.

Точно, чего-то я об этом забыла... Никто не хочет на куриц махнуть?

Vitalka пишет:

Не может на земном шаре быть ровных поверхностей, к тому же у вас там 5 Га, уклон в любом случае есть, возможно не значительный но есть, просто глазу не заметный. Вода при ливнях куда то же стекает.

Пока еще мы там дождя просто не наблюдали. Когда землю наконец то оформили, уже участок был засеян рожью и благополучно замерз . даже не получилось с осени пруд выкопать, как планировали.. - 26 и потом тоже не жарило. Еле столбики забили... Экскаваторщик приехал, землю поковырял и сказал, что раньше весны там делать нечего.

E.T.C. пишет:

вот там где лужи на полях стоят там и будет лучшее место для пруда.

Посмотрим, будут ли там лужи...
Спасибо всем, что отвечаете мне! mail

Россия
: Екатеринбург
02.02.2015 - 08:38
: 3

кстати, как идея.
Раз уж у вас ровное поле. то может быть вам имеет смысл выкопать пруд, а грунт из пруда использовать для создания холма, в котором устроить овощехранилище. Я уже такое видел еще времен союза. построили по сути коробку из камня и землей обсыпали. Правда как я понял изначально это было сооружение ГО. Зимой и летом там температура сильно отличалась от наружной. А сверху была отличная горка для детей и облепиха росла.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

Спасибо. Вариантов использования земли очень много. Мы еще проверим эту глину. может быть получится продавать в сухом виде смесь для кладки печей. mail Такая смесь у нас в хозтоварах продается мешками по 300р. или в пакетах - 40р 3 кг. И ее часто нет.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

Договорилась с пчеловодом- анастасиевцем. он поставит там несколько ульев своих и посеет немного медоносов многолетних. и еще даст несколько ведер топинамбура .Где бы мне найти ведро сорго на живую изгородь, пока не вырастет настоящая. И ведро проса. Ведро кукурузы и подсолнечника мне дарят украинцы.
И нет ли у кого ненужного старого инкубатора в дар....Или за символическую плату. blush2

Россия
: Хабаровск
12.05.2013 - 11:21
: 171
немешка пишет:

Где бы мне найти ведро сорго на живую изгородь, пока не вырастет настоящая. И ведро проса. Ведро кукурузы и подсолнечника мне дарят украинцы.

Вот кукурузу и посейте в качестве живой изгороди :) в несколько рядков

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Vitalka пишет:
немешка пишет:

Где бы мне найти ведро сорго на живую изгородь, пока не вырастет настоящая. И ведро проса. Ведро кукурузы и подсолнечника мне дарят украинцы.

Вот кукурузу и посейте в качестве живой изгороди :) в несколько рядков

Кукуруза и подсолнечник у меня запланированы во внутренних рядах , вместе с горохом , фасолью. и огурчиками. А сорго хочу за густоту и высоту. Может получится зимой веников навязать на продажу. У меня только пенсия и ничего больше, а планов много...нужен заработок хоть какой, чтобы пенсию не снимать с карты и тратить на более менее крупные проекты. А просо для цыплят..
Скважину мне в рассрочку пробурят...Но экскаватор не хочет в рассрочку работать... Тыква тоже будет внутри участка, закрытая от ветра несколькими рядами кукурузы и подсолнечника.

Россия
: Хабаровск
12.05.2013 - 11:21
: 171
немешка пишет:

Но экскаватор не хочет в рассрочку работать...

А если попробовать найти экскаваторщика, согласного по бартеру работать, вы ему мясо он вам пруд :) Вот в этом видео мужику пруды за быков копали в 90-х

да и все свое хозяйство он начинал уже на пенсии

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945

Вона чо laugh просо то зачем? оно ж вырастает чуть выше колена, какая с него изгородь? кукурузу надо, или веничное сорго, пруд тоже надо знать грунт, может быть сильная фильтрация и вода стоять не будет её профильтрует и будет большая яма в место пруда.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
KRONOS пишет:

просо то зачем? оно ж вырастает чуть выше колена,

так у меня ж куры...А просо - для цыплят...Я корма планирую сама делать...Опыт есть... и места много, пусть растет...

KRONOS пишет:

веничное сорго,

Уже замучилась искать его.

KRONOS пишет:

пруд тоже надо знать грунт, может быть сильная фильтрация и вода стоять не будет её профильтрует и будет большая яма в место пруда.

судя по грунту, должен стоять нормально...Глина там на много метров.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Vitalka пишет:

А если попробовать найти экскаваторщика, согласного по бартеру работать, вы ему мясо он вам пруд :)

будем искать... dri Предложу на бартер вьетнамских поросят. thank_you

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
немешка пишет:

А просо - для цыплят..

Для цыплят не просо нужно а пшено, так как в чистом не обрушенном много клетчатки что для малышей оч плохо, а для взрослых от него толку мало, это ж диет продукт практически, в любом случае сорго будет гораздо лучше, желательно ни красное.

немешка пишет:

Уже замучилась искать его.

Плохо ищите, кто ищет тот всегда найдёт.

немешка пишет:

судя по грунту, должен стоять нормально...Глина там на много метров.

У нас через 25 см глина и метров на 20 до песка, а вот вода не стоит, поэтому так с колокольни не определишь, я не помню чего делали раньше,толи известковали что бы не было фильтрации, тут Серёга есть Бодров он наверное будет знать.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
KRONOS пишет:

известковали

вывалим если что пару машин карбидного ила.... good

KRONOS пишет:

Для цыплят не просо нужно а пшено, так как в чистом не обрушенном много клетчатки что для малышей оч плохо, а для взрослых от него толку мало, это ж диет продукт практически, в любом случае сорго будет гораздо лучше, желательно ни красное.

двенадцать лет назад, проезжая по Украине, прихватили пару мешков. замачивала и кормила - очень понравилось.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

Еще прочитала -как сделать живую изгородь из американского клена. И еще -столбы для забора - из него же.
по границе участка делается борозда, в которую закладываются семена клена - вертолетики. намного земли сверху, чуток мульчи и семена начинают расти очень густо. Прореживаем посадки, отсаживаем кустики в те места, где нам понадобятся потом столбы подо что нибудь. По мере роста. переплетаем молодую поросль. При достижении нужной высоты делаем обрезку. При нанесении ранки на кору и приматывании двух подраненных веток - они очень быстро срастаются. а те. что на столбы наоборот обрезаются. чтобы вышел один. самый сильный отросток. К этим живым столбам можно крепить забор. сетки. шпалеры для растений. Они очень долго будут вам служить.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

У нас клен растет везде и мы к нему привыкли...Я как-то на пень положила шляпки вешенки, так через два года. когда уже забыла про это совсем, вдруг они полезли. а так как никто не знает. как этот гриб живет в природе, то никто его не берет. кроме меня. А ветки с листьями у нас все едят. это один из самых поедаемых деревьев. Поросята любят, куры зимой с удовольствием клюют.
Я посмотрела на фотке, так там реально непролазная изгородь! На ней листьев давно нет, они только вверху, а ветки переплелись толщиной уже чуть не в руку. от самой почти земли. И так часто. как стена!

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

У меня внешняя граница больше км! и нужна живая изгородь. Я думала - сирень. клен. ива. шиповники. ежевика. елки - все вперемежку. Просто, клен для меня -самый дешевый вариант. и ищу сорго веничное...на первое время. Кукуруза тоже.
Между собой соединяются только деревья одного вида. Клен с сиренью не соединить. да и до полноценной ЖИ не один год пройдет. Мне очень понравились варианты с кленом, потому, что можно будет выращивать до любой высоты. Хоть три метра. С шиповником такое не пройдет. Ежевику можно будет пустить по шпалерам из того-же клена..Он растет одним стволом вверх, если убирать всю поросль. И растет в ширь, если ежегодно вырезать ту ветку, что он выбирает на главную. У нас здесь полно таких примеров. Соседи за садом вырубили несколько кленов, толщиной в руку, из корня полезли штук по десять прутьев в разные стороны и за два года там уже не пролезть.
Орешник тоже неплохо пустить в изгородь, калину..., но это все отдельными кустами...А под ними нижним ярусом - крыжовник, малину, смородину...

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

http://www.liveinternet.ru/users/natahart/post242874797/
Вот, может еще кому понравится?

Россия
: Похвистнево Самарская обл.
30.11.2009 - 11:11
: 3195

Я видела иргу, высаженную плотной полосой, неплохая бы изгородь тоже вышла, она до 5м вырастает, неприхотлива.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
ptashka.arash пишет:

Я видела иргу, высаженную плотной полосой, неплохая бы изгородь тоже вышла, она до 5м вырастает, неприхотлива.

У меня ирга около дома растет, но я от нее ни разу не видела поросли или чтобы из семян вырастала, а мы ее не собираем, она просто осыпается. Покупать саженцы - денег нет...А клен у нас растет сам собой из вертолетиков. И канадский и американский. И так можно накопать сколько угодно канадского. Еще есть конский каштан. - тоже можно выкопать несколько штук поросли, что из орехов выросла, а орехов осенью можно набрать на целый лес.Около дома еще дуб растет плодоносящий. Я каштаны и желуди собирала и осенью , когда за грибами ездим, разбрасываю по лесу на открытых местах. за несколько лет там уже дубочки лезут. надеюсь, заменят березняк на бывших полях когда - нибудь. Я уже не увижу этого...А на своей земле так же сделаю. пусть внуки поглядят и вспомнят про меня.

Россия
: Хабаровск
12.05.2013 - 11:21
: 171
немешка пишет:

по границе участка делается борозда, в которую закладываются семена клена - вертолетики. намного земли сверху, чуток мульчи и семена начинают расти очень густо

Где вы раньше были, у меня каждый год этими вертолетиками весь балкон усеян я их подметал и выкидывал :(
И даже мысль не посещала что его посеять можно, весной попробую после схода снега насобирать на земле и посеять.
Кстати клён у нас очень ранний мёдонос, в начале мая на нем тысячи пчел.
Какая у него всхожесть? Из 100 семян сколько прорастет?
А Иергу мы раньше на даче каждый год стригли от поросли, причем она действительно в больших количествах, и когда основное дерево выкорчевали поросль еще много лет мешала.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Vitalka пишет:

Из 100 семян сколько прорастет?

Вот этого я не знаю... У нас сейчас на всех деревьях остались неопавшие семяна. Соберу и начну сразу, как снег начнет таять, высевать погуще. сколько взойдет, столько и хорошо. Они за первый год до полуметра вырастают, значит на будущий год уже можно будет переплетать потихоньку...

Россия
: Ленинградская область
03.08.2012 - 18:40
: 291

Мы покупали участок, на нём клён рос старый, его пришлось спилить.Прорастали эти вертолётики ещё 7 лет, замучились вырубать.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Ольга_75 пишет:

Мы покупали участок, на нём клён рос старый, его пришлось спилить.Прорастали эти вертолётики ещё 7 лет, замучились вырубать.

Пусть прорастает, нам нужно много органики в высокие гряды...Нам нужны эти деревья или любые другие, чтобы просто закапывать их в землю.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

Сегодня около дома, там где подпорная стенка из покрышек, сделанная в прошлом году, смотрит на южную сторону, увидела, что на самих покрышках и сбоку от них снег активно тает на солнце. Значит покрышки очень активно аккумулируют тепло. Причем , если зимой они были в снегу полностью, их вообще было не видно, то сейчас около покрышек яма в сугробе вытаяла! Значит я была права, когда думала об использовании покрышечных стенок вместо Хольцеровских камней, которых у нас нет...Они , забитые глиной, будут прекрасно аккумулировать тепло днем и медленно отдавать его вечером.Глину же можно будет брать из небольшого кратера, который будет выполнять роль тепловой ловушки, с северной стороны закрытой стенкой из покрышек.
Кстати. под другой подпорной стенкой. на которую не попадает почти солнце, еще и с северной ее стороны, снег лежит очень долго, тает медленно, до середины мая и дольше, является источником влаги.
Нашли покрышечный клондайк в Нижнем. Говорят, что можно забирать камаз покрышек в неделю. В длинную Газель входит примерно 250 штук. надеюсь, сможем черпать из этого источника все лето.