Вы здесь

Тульская порода гусей. Страница 48 из 55

Перейти к полной версии/Вернуться
1644 сообщения
Россия
: Краснодарский кр. ст-ца Ленинградская
20.07.2016 - 21:32
: 291
виктор соковой пишет:
Nik81 пишет:

Доброго всем дня!
Очень хотел завести эту породу и вот свершилось clap
Фото можно сказать с колёс, позже когда обвыкнутся выложу ещё...
Гусям на фото от 3 до 11лет

Не у Каменева случайно вы их приобретали..

Нет smile3 они из Тульской области...

Россия
: Курская область г Суджа
05.12.2010 - 01:17
: 172
Саша1973 пишет:

с рынка, было сказано, один год, он так плох?

Не плох,... один в поле не воин.

Украина
: Днепропетровск
27.09.2011 - 22:35
: 1308
Саша1973 пишет:

с рынка, было сказано, один год, он так плох?

Да нет не плох, голова хорошая шея немножко длиноватая и рябый а так мне нравится.

Россия
: Краснодарский кр. ст-ца Ленинградская
20.07.2016 - 21:32
: 291

пара свежих фото, моих новых любимчиков smile3

Вложение
img6105.jpg
img6103.jpg
Украина
: Днепропетровск
27.09.2011 - 22:35
: 1308

У гусыни кругом носа белое? Или так сфоткана?

Россия
: Краснодарский кр. ст-ца Ленинградская
20.07.2016 - 21:32
: 291
Виталий77 пишет:

У гусыни кругом носа белое? Или так сфоткана?

ей 11 лет, это седина wink
ну, а если серьёзно, даже не обращал внимание, может быть три пушинки там и есть белые, но это лупу надо, что бы их найти smile3

Украина
: Днепропетровск
27.09.2011 - 22:35
: 1308
Nik81 пишет:

но это лупу надо, что бы их найти

И всетаки я разглядел.Нужно обращать на это внимание- это не есть хорошо dont А гусак достойный good Гусят отбирайте без белого.

Россия
: Тула
30.10.2013 - 11:36
: 87
Nik81 пишет:

Доброго всем дня!
Очень хотел завести эту породу и вот свершилось clap
Фото можно сказать с колёс, позже когда обвыкнутся выложу ещё...
Гусям на фото от 3 до 11лет

брат походу

Вложение
dsc03111.jpg
dsc03112.jpg
Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374

Молодежь от Виталий77 уже и под Киевом обосновалась.
Это не гуси, а динозавры на вид. Ручные и умные.
Один мой знакомый называет их питбули.
Морды , говорит, у них, как у питбулей.

Вложение
227291708637240504519551039883255634967978n.jpg
227803228637240437852893262589127987830562n.jpg
227923808637240471186224029702567170897602o.jpg
228520958658709102372699018019352730166878n.jpg
228857978658712469039023769381174972565640n.jpg
228859638658708502372756488437898343596582n.jpg
22886148865871270237233301980004040611269n.jpg
228862008658710335705903747244269188927284n.jpg
228941598658708269039442528120591148588016n.jpg
231678128658710135705922300096674848762849n.jpg
230328738658712169039053020245244758486587n.jpg
Украина
: Днепропетровск
27.09.2011 - 22:35
: 1308
Дмитрий Кудлаенко пишет:

Молодежь от Виталий77

dri

РФ
: Москва - Лебедянь
20.03.2009 - 16:09
: 748
Дмитрий Кудлаенко пишет:

Красивые гусята good

Россия
: Конышевка
10.01.2017 - 20:37
: 30

Новосел.

Вложение
271120171278.jpg
271120171277.jpg
Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374

Білі горбоносі Туляки приїхали в моє господарство з Росї.
По якості глинистим поступаються. Нічого - поселекціонуємо.

Вложение
251520558851873616389573796182302851045206n.jpg
251583578851880616388872397758323302226555n.jpg
252994068851877816389153610479329240845012n.jpg
253483538851882316388705082879103847929211n.jpg
252993078851879316389006677368510364118110n.jpg
251519908851878616389072894569815098051606n.jpg
251520618851880516388881403972206897205913n.jpg
248997268851877116389223401906504828008629n.jpg
249001588851879616388972368333368886397417n.jpg
249097498851877183055886576485565931374960n.jpg
249910358851879649722303628872486083462529n.jpg
2499154088518814163887911623512096984525n.jpg
Россия
: Краснодарский кр. ст-ца Ленинградская
20.07.2016 - 21:32
: 291
Дмитрий Кудлаенко пишет:

Білі горбоносі Туляки приїхали в моє господарство з Росї.
По якості глинистим поступаються. Нічого - поселекціонуємо.

Белые от кого приехали, если не секрет? smile3

Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374
Nik81 пишет:
Дмитрий Кудлаенко пишет:

Білі горбоносі Туляки приїхали в моє господарство з Росї.
По якості глинистим поступаються. Нічого - поселекціонуємо.

Белые от кого приехали, если не секрет? smile3

Не знаю. Олег с Сум привез из Курской области. А туда зашли утки-бегунки. Село не далеко от Украины, там и балакают по-нашему. Могу спросить.

Россия
: Курская область г Суджа
05.12.2010 - 01:17
: 172
Дмитрий Кудлаенко пишет:
Nik81 пишет:
Дмитрий Кудлаенко пишет:

Білі горбоносі Туляки приїхали в моє господарство з Росї.
По якості глинистим поступаються. Нічого - поселекціонуємо.

Белые от кого приехали, если не секрет? smile3

Не знаю. Олег с Сум привез из Курской области. А туда зашли утки-бегунки. Село не далеко от Украины, там и балакают по-нашему. Могу спросить.

Корпуса неплохие. Головы надо дорабатывать

Россия
: Медвенский район Курская область
08.10.2012 - 22:40
: 116

thank_you

Вложение
img3315.jpg
img3316.jpg
img3310.jpg
img3301.jpg
img3300.jpg
img3299.jpg
Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374
виктор соковой пишет:

Корпуса неплохие. Головы надо дорабатывать

Наверное в прабабушках Легарды были, но это лучше чем если бы Тулузы или Холмогоры.

Україна
12.05.2010 - 14:29
: 13705
Дмитрий Кудлаенко пишет:
виктор соковой пишет:

Корпуса неплохие. Головы надо дорабатывать

Наверное в прабабушках Легарды были, но это лучше чем если бы Тулузы или Холмогоры.

Глупости. Причем тут хоть легарты. Кто б их допустил туда

Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374
Denis Byz пишет:
Дмитрий Кудлаенко пишет:
виктор соковой пишет:

Корпуса неплохие. Головы надо дорабатывать

Наверное в прабабушках Легарды были, но это лучше чем если бы Тулузы или Холмогоры.

Глупости. Причем тут хоть легарты. Кто б их допустил туда

Почему глупости? Аргументируйте. К чему пустословие?
Мои аргументы:
1, Легарты(или другая продуктивная белая порода без шишки на лбу) довольно распространены;
2, Белый цвет считался утраченным среди Туляков - значит привнесен от другой породы.
3, Белые у меня крупнее, корпус ближе к классическим породам, типа Легарта, Итальянских белых.
4. Ярко-желтый клюв, не бледный.
5, Горбоносость присутствует, но короткоклювости нет, как и его обьемности, по сравнению с глинистыми Туляками.
6. Не такие ручные и говорливые, как цветные Туляки.

Думаю, что имело место вводное скрещивание с белым гусем промышленного типа с последующим закреплением маркерных признаков. Но работа еще не закончена.
Если бы это было не так, то они бы только и отличались, что цветом пера. Здесь же целый ряд отличий.
И ничего плохого в разовом вводном скрещивании нет - при правильной селекционной работе птица через несколько поколений будет соответствовать стандарту.
Например у Автралийских гусеводов не было белых Китайских гусей, так его привнесли от Эмбденских и насыщающими скрещиваниями с исходной породой привели маркерные признаки в порядок.
http://www.peelridgestud.com/story-white-chinese-geese/

Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374

Туляки на Голландской выставке Oneto:


Эта линия уже много лет разводится в Голландии без вливания свежей крови. Владелец когда-то сам ездил в Питер поездом. Очень просил яйцо качественных Туляков для освежения крови.

Россия
: Конышевка
10.01.2017 - 20:37
: 30

Здравствуйте. Моя первая попытка в разведении туляков.

Вложение
180120181368.jpg
180120181366.jpg
180120181362.jpg
Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374

Сравнил стандарты ВОЛП Комогора и Тульской бойцовой (далее – Туляк).
Большинство пунктов сходится.
Отличия:
Живой вес:
Комогор: гусак 8-10 кг, гусыня 7-9 кг.
Туляк: гусак 5,5-6 кг, гусыня 5-5,5 кг.

Спина:
Комогор: широкая, округленная, немного выпуклая с едва заметным спуском к хвосту.
Туляк: широкая, плоская, прямая, лишь немного выпуклая.

Крылья:
Комогор: с четко выраженной вислоперостью,
Туляк: без вислоперости.

Клюв:
Комогор: короткий, очень массивный горбоносый.
Туляк: очень короткий, толстый в основании. Верхняя линия клюва представляет продолжение лобной кости. 3 типа клюва: ложеносый, прямоносый, крутоносый (горбоносый).

Окрас:
Комогор: белый, глинистый, серый, пегий.
Туляк: глинистый, серый.

Соответственно возникает ряд вопросов:
1. Стандарт ВОЛП – единственный действующий или есть еще другие?
2. У Туляка предусмотрен лишь очень короткий клюв. Все, без вариантов?
Ведь по-факту по длине мы наблюдаем 3 типа:
- длинный (дикий тип);
- средний, слегка укороченный, как у большинства представителей породы;
- очень короткий экстремальный тип, при котором птице даже тяжелее питаться, не то что быть хорошим бойцом..
Я не нашел информации, какой из признаков доминантный, но от этого суть не меняется. Скорее всего мы имеем классическое Менделевское расщепление
В основном разводят с средним клювом, которые при разведении в себе дают расщепление 1:2:1
Предполагаю, что:
Рецессивный –аа – длинный
Гетерозиготный – Аа – средний
Доминантный – АА – короткий клюв.
Аа х Аа = 1АА : 2Аа : 1аа
Средний х средний = 1 длинный : 2 средних : 1 короткий.
3. Относительно вислоперости.
Тульский бойцовый (не Комогор) с вислоперостью брак? Или допустимый недостаток? В стандарте ничего об этом не сказано.
Вислоперость – уникальный признак, которого, как и горбоносости нет ни в одной другой породе. И терять его не разумно. Это интересная «изюминка» для выставочных линий.
Я понимаю, что рабочим линиям этот признак вредит. Но ведь горбоносый тип все равно в боях не используется и от рабочих линий отдаляется. В мире очень заинтересовались Тульской породой, ей предстоит большое выставочное будущее, но лишь горбоносому типу.
Прямоносые, как русские аналоги немецкого бойцового гуся штейнбахера (Steinbacher ) не имеют такой экзотической внешности. Для стороннего наблюдателя – просто гусь.

4. Кто-нибудь занимается ложеносыми Туляками? Читал описание, но ни одного фото не нашел. Что за «зверь» такой – Рогаль?
Возможно, есть смысл найти, возродить, улучшить?

Есть еще вопросы, но пока все.
Хотелось бы услышать мнение ценителей этих пород.

Россия
: Курская область г Суджа
05.12.2010 - 01:17
: 172
Дмитрий Кудлаенко пишет:

Сравнил стандарты ВОЛП Комогора и Тульской бойцовой (далее – Туляк).
Большинство пунктов сходится.
Отличия:
Живой вес:
Комогор: гусак 8-10 кг, гусыня 7-9 кг.
Туляк: гусак 5,5-6 кг, гусыня 5-5,5 кг.

Спина:
Комогор: широкая, округленная, немного выпуклая с едва заметным спуском к хвосту.
Туляк: широкая, плоская, прямая, лишь немного выпуклая.

Крылья:
Комогор: с четко выраженной вислоперостью,
Туляк: без вислоперости.

Клюв:
Комогор: короткий, очень массивный горбоносый.
Туляк: очень короткий, толстый в основании. Верхняя линия клюва представляет продолжение лобной кости. 3 типа клюва: ложеносый, прямоносый, крутоносый (горбоносый).

Окрас:
Комогор: белый, глинистый, серый, пегий.
Туляк: глинистый, серый.

Соответственно возникает ряд вопросов:
1. Стандарт ВОЛП – единственный действующий или есть еще другие?
2. У Туляка предусмотрен лишь очень короткий клюв. Все, без вариантов?
Ведь по-факту по длине мы наблюдаем 3 типа:
- длинный (дикий тип);
- средний, слегка укороченный, как у большинства представителей породы;
- очень короткий экстремальный тип, при котором птице даже тяжелее питаться, не то что быть хорошим бойцом..
Я не нашел информации, какой из признаков доминантный, но от этого суть не меняется. Скорее всего мы имеем классическое Менделевское расщепление
В основном разводят с средним клювом, которые при разведении в себе дают расщепление 1:2:1
Предполагаю, что:
Рецессивный –аа – длинный
Гетерозиготный – Аа – средний
Доминантный – АА – короткий клюв.
Аа х Аа = 1АА : 2Аа : 1аа
Средний х средний = 1 длинный : 2 средних : 1 короткий.
3. Относительно вислоперости.
Тульский бойцовый (не Комогор) с вислоперостью брак? Или допустимый недостаток? В стандарте ничего об этом не сказано.
Вислоперость – уникальный признак, которого, как и горбоносости нет ни в одной другой породе. И терять его не разумно. Это интересная «изюминка» для выставочных линий.
Я понимаю, что рабочим линиям этот признак вредит. Но ведь горбоносый тип все равно в боях не используется и от рабочих линий отдаляется. В мире очень заинтересовались Тульской породой, ей предстоит большое выставочное будущее, но лишь горбоносому типу.
Прямоносые, как русские аналоги немецкого бойцового гуся штейнбахера (Steinbacher ) не имеют такой экзотической внешности. Для стороннего наблюдателя – просто гусь.

4. Кто-нибудь занимается ложеносыми Туляками? Читал описание, но ни одного фото не нашел. Что за «зверь» такой – Рогаль?
Возможно, есть смысл найти, возродить, улучшить?

Есть еще вопросы, но пока все.
Хотелось бы услышать мнение ценителей этих пород.

Ложеносый туляк -это еденцы,так как нигде больше не упоминаются. Стандарт туляка писался без ведома наших заводчиков, тогда эта птица стала появляться на выставках в Германии и вызвала большой интерес у немцев. Московские птицеводы с ними контактировали, они же и везли ее туда. Немцы стали запрашивать стандарт на ее ,как же,-со стандартом птица то дороже, вот так и "родился". стандарт. Помню в Орле на выставке Родионов судил и как это вызвало шквал негодования по поводу присутствия вислоперости у туляков. Что-то он свое доказывал,но мы тогда при своем остались мнении, как старые гусеводы держали вислоперых, так и стараются держать, Вислоперый гусь ценен. Никто у нас не признает ВОПЛовский стандарт это факт.

Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374
виктор соковой пишет:

Ложеносый туляк -это еденцы,так как нигде больше не упоминаются. Стандарт туляка писался без ведома наших заводчиков, тогда эта птица стала появляться на выставках в Германии и вызвала большой интерес у немцев. Московские птицеводы с ними контактировали, они же и везли ее туда. Немцы стали запрашивать стандарт на ее ,как же,-со стандартом птица то дороже, вот так и "родился". стандарт. Помню в Орле на выставке Родионов судил и как это вызвало шквал негодования по поводу присутствия вислоперости у туляков. Что-то он свое доказывал,но мы тогда при своем остались мнении, как старые гусеводы держали вислоперых, так и стараются держать, Вислоперый гусь ценен. Никто у нас не признает ВОПЛовский стандарт это факт.

Большое спасибо.
А есть реальный, хоть проектный, но более продуманный стандарт?
Неплохо было бы выделить Тульского горбоносого в отдельную породу. Все равно бойчатники занимаются родственной, но другой птицей. Рабочие и горбоносые уже фактически разошлись на 2 отдельные породы.
Вес, указанный в стандарте тоже не продуман. Во-первых, зазор в 0,5 кг очень маленький. Даже один и тот же гусь на протяжении года покажет больший разброс веса. Во-вторых, разница веса гуся и гусыни тоже всего лишь 0,5 кг. А как же половой диморфизм? Чем они думали? Хоть бы уже из стандарта Штейнбахера списали более реальный разброс веса:
Male: kg. 5.5 - 6.5
Female: kg. 4.5 - 5.5

Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374

Прочитал, как принимали в ВОЛПЕ стандарт:
http://www.volp.msk.ru/index.html?menuitem=256
"Эта проблема важна и для германских птицеводов, потому что наш тульский бойцовый гусь не только прародитель некоторых наших пород гусей, он еще и предок известных штайнбахских бойцовых гусей, которых разводят в Германии."
То есть, принимали для Немцев, потому что те поднажали. А для отечественных заводчиков она не важна и ихнего мнения не спрашивали?

"Так вот для того, чтобы поддерживать эти породы гусей (и в России, и в Германии) необходимо, чтобы их предок (тульский бойцовый гусь) оставался таким, каким его когда-то вывели, а не «вислопёрым» тяжеловесом."

Кому необходимо? Немцам? А ничего, что порода все эти годы развивалась своим путем, отличным от немецкого Штейнбахера? Их пути давно разошлись.

"Птицеводы на заседании очень живо обсуждали, каким должен быть облик этого гуся, а когда А. Никишин предложил взглянуть на иллюстрацию из «Альбома хозяйственных пород домашней птицы», все согласились , что гусь должен остаться именно таким – красивым и одновременно изящным с обтекаемыми формами (без “вислопёрости”).
Тулькие гуи, Натольная книга птицевода 1905 год
Таким образом, на различных форумах и личных сайтах птицеводов можно обсуждать, что угодно, но стандартизационная комиссия Европейского Союза птицеводов приняла решение, что тульский бойцовый гусь, должен выглядеть так."


Да посмотрите на эту картинку - это скорее Штейнбахер, но не сегодняшний Тульский бойцовый. Может когда-то и существовала такая линия Туляков. Но то уже история - Порода ушла вперед своим путем. Эволюционировала в уникальную породу. Что за лебединые шеи на картинке? Возврат к тому старому типу - огромнейший шаг назад. 100 лет селекции "коту под хвост". Заводчики породы выцепили и закрепили такую редкую , уникальную мутацию вислоперости, а тут одним росчерком пера - фигня, 100 лет назад на картинке не было, значит не положено. Плевок в душу всем Заводчикам, которые всю жизнь душу вкладывали в это породу. Они там в своем уме?
Пускай найдут еще 300-летнюю картинку прирученного дикого гуся и вернутся к ней.

Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374

"Стандартизационная комиссия Европейского Союза птицеводов приняла решение, что тульский бойцовый гусь, должен выглядеть так."
То есть подогнали под себя. Чтобы порода была похожа на ихнюю - тогда она всегда будет на втором плане, поскольку хуже отселекционирована.
Теперь посмотрите на фото вверху и на это фото (Steinbacher ):

Ничего общего не замечаете?
А я Вам скажу, почему они (европейцы) не хотят импозантного динозавроподобного горбоносого "с двумя пистолетами на боках" Туляка - они его "боятся", он просто "порвет в клочья" своим видом и презентабельностью ихнего Штейнбахера . Многие породы станут не интересны в сравнении с горбоносыми. Люди хотят что-то необычное, зрелищное. А у Туляка и Холмогора это так и прет. Нет в мире равных им пород по экзотичности и выставочной привлекательности.
И еще. В Голландии я общался с организатором выставки, очень уважаемым птицеводом, владельцем тех Туляков, фото которых я выкладывал несколько сообщений выше. Птица у него простоватая. Я же ему на телефоне показал фото Туляков Виталия Колесника. Глаза у него загорелись, но сказал: "Птица невероятно интересная, но боюсь, что европейское общество таких не примет. Могут быть жалобы от защитников животных"
Я ему ответил:"Так почему не жалуются на голубей-дутышей, кур Корнишей и новоанглийских, на бульдогов и современных вислозадых Немецких овчарок?"
Хоть он и сказал о неприятии утрированных селекционных типов птицы, но сам очень интересовался, как можно купить яйцо таких Туляков. ;)

Украина
: Хмельницкий
06.12.2016 - 07:40
: 34
Дмитрий Кудлаенко пишет:

"Стандартизационная комиссия Европейского Союза птицеводов приняла решение, что тульский бойцовый гусь, должен выглядеть так."
То есть подогнали под себя. Чтобы порода была похожа на ихнюю - тогда она всегда будет на втором плане, поскольку хуже отселекционирована.
Теперь посмотрите на фото вверху и на это фото (Steinbacher ):
[изображение]
Ничего общего не замечаете?
А я Вам скажу, почему они (европейцы) не хотят импозантного динозавроподобного горбоносого "с двумя пистолетами на боках" Туляка - они его "боятся", он просто "порвет в клочья" своим видом и презентабельностью ихнего Штейнбахера . Многие породы станут не интересны в сравнении с горбоносыми. Люди хотят что-то необычное, зрелищное. А у Туляка и Холмогора это так и прет. Нет в мире равных им пород по экзотичности и выставочной привлекательности.
И еще. В Голландии я общался с организатором выставки, очень уважаемым птицеводом, владельцем тех Туляков, фото которых я выкладывал несколько сообщений выше. Птица у него простоватая. Я же ему на телефоне показал фото Туляков Виталия Колесника. Глаза у него загорелись, но сказал: "Птица невероятно интересная, но боюсь, что европейское общество таких не примет. Могут быть жалобы от защитников животных"
Я ему ответил:"Так почему не жалуются на голубей-дутышей, кур Корнишей и новоанглийских, на бульдогов и современных вислозадых Немецких овчарок?"
Хоть он и сказал о неприятии утрированных селекционных типов птицы, но сам очень интересовался, как можно купить яйцо таких Туляков. ;)

good

Украина
: Бровары
15.02.2014 - 23:33
: 374

Интересно, если бы Ваши эксперты по Восточно-Европейской овчарке приехали Стандартизационную комиссию Европейского Союза и сказали, вот наша порода прямой потомок вашей старотипной овчарки. Вот вам фото 115-летней давности и посмотрите как она должна выглядеть. А те миллионы собак нового типа - все неправильные. Наши ВЕО больше похожи на оригинал - меняйте стандарт под нас.
Как Вы думаете, что Немцы бы ответили?
А ВОЛПовские "специалисты" оказались слабыми и внушаемыми людьми, которые "прогнулись" под Немцами и проигнорировали мнение заводчиков-творцов Тульской бойцовой породы.
Интересно получится, если под ихний стандарт вообще никто не будет выставлять птицу, а создадут свой Клуб любителей со своими клубными выставками. Стандарт ВОЛПа есть, а птицы такой нету. ;)
Народ когда Хочет Он всегда сильней любых бюрократов и всегда побеждает. Но для этого нужен свой Народный стандарт, чтобы все таки держаться одного направления селекции.

РФ
: Москва - Лебедянь
20.03.2009 - 16:09
: 748
Дмитрий Кудлаенко пишет:

Браво! good Давно таких умных мыслей не читал.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах