Вы здесь

Жестокость "людей" к животным. Страница 8 из 22

Перейти к полной версии/Вернуться
652 сообщения
02.03.2010 - 22:57
: 1302
Люся Козявкина пишет:

Лилия, "глаза в глаза" не равно "око за око", давайте другой пример.

А ещё чего дать! У меня стока нету!
Но так животные и люди , как мне показалось, это тоже разные живые существа.

Россия
18.06.2010 - 01:25
: 6033

Наташа, я все же останусь при своем мнении. roma Без обид)

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Люся Козявкина пишет:

Тут небольшая ошибка. Почему служебных-то? Наберите просто "натаскивание собак". Собаки бывают не только служебными, да и служебников в боях не проверяют.

Ошибки никакой нет(у меня). Натаскивание - один из элементов дрессуры, используется как в отношении охотничьих, так и служебных и караульных собак. Отличия в натаскивании есть, но суть одна - обнаружить рабочие качества собаки и правильно их закрепить.

Россия
: Краснодар
02.01.2009 - 16:17
: 2869

Коро́ва традиционно почитается в индуизме как свяще́нное животное. Она олицетворяет изобилие, чистоту, святость и рассматривается как саттвическое (благостное) животное. Также как и мать Земля, корова является символом принципа бескорыстного жертвования. Так как корова даёт молоко и питательные молочные продукты, которые служат одним из важных элементов вегетарианского питания, индуисты почитают её как материнскую фигуру. Бык, в свою очередь, выступает как символ дхармы.

Исторически, корова всегда отождествлялась с варной брахманов или священников и убийство коровы рассматривалось как такое же тяжкое преступление, как убийство брахмана. Во времена правления династии Гупта в середине I тысячелетия н. э., убийство коровы каралось смертной казнью. В настоящее время, в таких странах как Индия и Непал, где индуизм исповедует большинство населения, корова находится под защитой государства и пользуется огромным уважением. Защита коров и отказ от употребления говядины в пищу традиционно является неотъемлемой частью индуизма.( сведения из Википедии)

02.03.2010 - 22:57
: 1302
VVP пишет:
Люся Козявкина пишет:

Тут небольшая ошибка. Почему служебных-то? Наберите просто "натаскивание собак". Собаки бывают не только служебными, да и служебников в боях не проверяют.

Ошибки никакой нет(у меня). Натаскивание - один из элементов дрессуры, используется как в отношении охотничьих, так и служебных и караульных собак. Отличия в натаскивании есть, но суть одна - обнаружить рабочие качества собаки и правильно их закрепить.

Мало того, натаскиванием в сабаководстве называются все виды дрессуры кроме ОКД или как сейчас называют "послушание". У всех пород собак.

Россия
: Краснодар
02.01.2009 - 16:17
: 2869

В Фивах существовал особый культ крокодила, который жил там, прирученный, украшенный золотыми серьгами и кольцами, принимая от всех знаки почитания и благоговения.Однако, как утверждает Геродот, не во всех городах Египта крокодил был священным животным. Так, например, в городе Элефантине и его окрестностях мясо крокодила даже употребляли в пищу.

В египетской религии важная роль отводилась кошке, которая называлась "мяу", звукоподражательным словом, перешедшим во все языки; от него же происходит глагол "мяукать". Кошка, посвященная богине Бастет, олицетворяла благодатное солнечное тепло. Ее культ особенно процветал в Нижнем Египте. Город Бубаст (сегодняшний Зигазиг), где был воздвигнут храм богини Бастет, был назван в ее честь. Кошка считалась настолько священным животным, что даже случайное ее убийство вело к смертной казне. Огромное количество забальзамированных мумий кошек было найдено в Бени-Хасане.(http://www.egyptstyle.ru/animals_sacred)

Россия
: Краснодар
02.01.2009 - 16:17
: 2869

Я это к тому, что без законов не обойтись, а то некоторые боготворят, а некоторым, ну совсем по-барабану - нужно вывести средний знаменатель.....

Россия
18.06.2010 - 01:25
: 6033

ОКД - это общий курс дрессировки, набор умений собаки. Конкретнее - сидеть/лежать/стоять, барьер, апортировка, место, хождение, повороты и остановка в позиции "рядом", выборка. А вот какими методами этого добиваются - вопрос другой. Мне ближе оперантное обучение, а кто-то предпочитает "натаскать" собаку. Натаскивание - от слова "таскать", принуждать выполнить что-то. Чаще всего натаскивание применяется в отношении охотничьих собак, например выражения "натаскать на кабана", "натаскать на енота" звучит вполне привычно, но "натаскать на нарушителя" - это нонсенс. Даже когда начинаешь в яндексе слово набирать, он услужливо предлагает варианты - ну посмотрите, там же одни охотничьи породы.
натаскивание, в широком смысле слова, противопоставляется обучению.Натаскать на сдачу экзамена и дать знания - это же разные вещи, не так ли? охотнику не нужна удобная в быту собака (все равно в вольере живет), не нужно послушание - лишь бы зверя поднять могла. Я не охотник, мне нужно, чтобы собака слушала и слышала меня, обращала на меня внимания больше, чем на все раздражители вокруг - тогда я могу обеспечить ее безопасность и безопасность окружающих. А охотникам иногда добычу отнимать приходится у собаки, чтобы хоть что-то осталось и человеку.

02.03.2010 - 22:57
: 1302
Люся Козявкина пишет:

ОКД - это общий курс дрессировки, набор умений собаки. Конкретнее - сидеть/лежать/стоять, барьер, апортировка, место, хождение, повороты и остановка в позиции "рядом", выборка. А вот какими методами этого добиваются - вопрос другой.

Лаской, терпением и спокойствием хозяина! Лучшая дрессировочная площадка Сокольники в Москве, старший инструктор кто организовал эту площадку, за малейший удар собаки или очень резкое обращение хозяина к собаке , выгоняла с площадки.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Люся Козявкина пишет:

Натаскивание - от слова "таскать", принуждать выполнить что-то. Чаще всего натаскивание применяется в отношении охотничьих собак, например выражения "натаскать на кабана", "натаскать на енота" звучит вполне привычно, но "натаскать на нарушителя" - это нонсенс. Даже когда начинаешь в яндексе слово набирать, он услужливо предлагает варианты - ну посмотрите, там же одни охотничьи породы.

Яндекс, хотя и мощная поисковая машина, но запросы надо все-таки задавать на ожидаемую релевантность. Попробуйте вместо "натаскать на нарушителя" набрать "натаскать на противника".
:)

Люся Козявкина пишет:

натаскивание, в широком смысле слова, противопоставляется обучению.Натаскать на сдачу экзамена и дать знания - это же разные вещи, не так ли?

Антропоморфизм.

02.03.2010 - 22:57
: 1302
VVP пишет:
Люся Козявкина пишет:

Например в породе тоса-ину, цель - выявление стойкости духа собаки, проводятся в Японии (самые, кстати, "некровавые" бои). Среди азиатскиз/кавказских овчарок; многие считают, что проведение боев помогает выявить злобность к зверю (волку), способность защитить стадо от серых разбойников, но так как волков на всех не напасешься - собак стравливают с себе подобными.

Это называется натаскивание. В отличие от боя, там нет цели довести дело до тушки, а выяснить нрав собаки и ее рабочие качества. Натаскивание после этого сразу же прекращают. Да и кому окажется нужна собака с хорошими рабочими качествами, но покалеченная?

Никогда драка двух собак не будет соответствовать драке собаки с волком.Во- первых, волк в отличие от собаки не атакует напрямую, он всегда в драке имеет пассивно оборонительную реакцию. Во-вторых, волк в такой ситуации будет биться насмерть , а собака если более сильный противник отступит.

02.03.2010 - 22:57
: 1302
VVP пишет:
Люся Козявкина пишет:

натаскивание, в широком смысле слова, противопоставляется обучению.Натаскать на сдачу экзамена и дать знания - это же разные вещи, не так ли?

Антропоморфизм.

Результат один - а это главное! air_kiss dread

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Liliya L пишет:

Никогда драка двух собак не будет соответствовать драке собаки с волком.Во- первых, волк в отличие от собаки не атакует напрямую, он всегда в драке имеет пассивно оборонительную реакцию. Во-вторых, волк в такой ситуации будет биться насмерть , а собака если более сильный противник отступит.

Вы хоть иногда читайте то, на что отвечаете.

02.03.2010 - 22:57
: 1302
VVP пишет:
Liliya L пишет:

Никогда драка двух собак не будет соответствовать драке собаки с волком.Во- первых, волк в отличие от собаки не атакует напрямую, он всегда в драке имеет пассивно оборонительную реакцию. Во-вторых, волк в такой ситуации будет биться насмерть , а собака если более сильный противник отступит.

Вы хоть иногда читайте то, на что отвечаете.

Иногда ! А если по подробней?

02.03.2010 - 22:57
: 1302
Liliya L пишет:
VVP пишет:
Люся Козявкина пишет:

Например в породе тоса-ину, цель - выявление стойкости духа собаки, проводятся в Японии (самые, кстати, "некровавые" бои). Среди азиатскиз/кавказских овчарок; многие считают, что проведение боев помогает выявить злобность к зверю (волку), способность защитить стадо от серых разбойников, но так как волков на всех не напасешься - собак стравливают с себе подобными.

Это называется натаскивание. В отличие от боя, там нет цели довести дело до тушки, а выяснить нрав собаки и ее рабочие качества. Натаскивание после этого сразу же прекращают. Да и кому окажется нужна собака с хорошими рабочими качествами, но покалеченная?

Никогда драка двух собак не будет соответствовать драке собаки с волком.Во- первых, волк в отличие от собаки не атакует напрямую, он всегда в драке имеет пассивно оборонительную реакцию. Во-вторых, волк в такой ситуации будет биться насмерть , а собака если более сильный противник отступит.

Вы же тоже считаете что бои могут иметь под собой возможность подтверждения каких либо качеств. Безкровные бои- просто я не вкурсе , в намордниках?
И смысл? Это никак стойкость духа собак не доказывает, а лишь доказывает отсудствие у собаки инстинкта самосохранения. По этому принципу и отбирались собаки таких пород как бультерьер, стафордширский терьер, пит- буль,аргентинский дог, кане корсо,бурбуль. Кавказская овчарка никогда таким образом не отбиралась по выявлению арессии к волку. Вот по этой причине и самый большой процент покусов людей и детей именно этими породами. Еще раз повторю - никогда собака со здоровой психикой , даже на своей территории НЕ УКУСИТ ребёнка!!! protest

02.03.2010 - 22:57
: 1302

Ребёнка психически здоровая собака не воспринимает как объект опасности, это на уровне материнского инстинкта у сук и" инстинкта" вожака у кобеля. Это следуюшая ступень развития животных. Она происходит больше на психологическом уровне.

Россия
: Россошь
21.05.2010 - 04:18
: 107
Liliya L пишет:

Еще раз повторю - никогда собака со здоровой психикой , даже на своей территории НЕ УКУСИТ ребёнка!!! protest

Чем докажете? Не верю совершенно. Любого ребенка хоть раз в жизни кусала собака. Так что, все собаки сумасшедшие?

Россия
: г.Ростов-на-Дону
09.03.2010 - 10:50
: 546

 

Liliya L пишет:

Никогда собака у которой здоровая психика, любой породы, не покусает ребёнка даже чужого, даже на своей территории. Это на 100%. Так что претензии к людям которые занимаются разведением собак тоже вполне обоснованы. В стандарте всех пород отклонения в психике ,это брак, и такие собаки не подлежат племенному разведению.

http://www.newsru.com/russia/11apr2006/sobaka.html
В Москве собака бойцовой породы тоса-ину насмерть
загрызла 8-летнюю дочку своих хозяев

http://www.regnum.ru/news/1089411.html
В Челябинске собака напала на собственного хозяина и
загрызла до смерти. 

... В 2007 году в Иваново своего хозяина загрызла собака породы питбуль. В сентябре 2008 года в Москве овчарка напала на пенсионера, своего хозяина.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2F2010%2F06%2F30%...

На Кубани собака загрызла 6-летнюю девочку
Во вторник около двух часов дня во дворе одного из
домовладений собака укусила за лицо девочку. Собака 
принадлежит семье погибшего ребенка, - сообщили в пресс-
службе СКП по Краснодарскому краю.
От полученного повреждения ребенок умер до приезда скорой
помощи.


http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html
Смертельные случаи в результате нападения бездомных собак
в России (2009, 2010гг.)
http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn124.html
Свора собак разорвала ребенка в Хакасии

http://bouriac.narod.ru/DOGS.htm
Бойцовая собака загрызла годовалого ребенка
18.08.2006

В пятницу стали известны подробности страшной трагедии,
произошедшей в подмосковном городе Железнодорожный, где 
кобель породы стаффордширский терьер насмерть загрыз 
годовалую девочку . Обезумевший дедушка малышки повесил 
убийцу на поводке, а мать получила такой шок, что ей 
потребовалась срочная психиатрическая помощь, пишет 
"Московский комсомолец".
В тот вечер в квартире Рудаковых ничто не предвещало
беды. 21-летняя Екатерина допоздна смотрела телевизор, ее 
маленькая дочка Катюша играла рядом на диване. 
Восьмилетний стаффордшир по кличке Крис примостился 
неподалеку и искоса поглядывал на хозяйку. Женщина уже 
полудремала, когда услышала глухой рык, а затем и 
пронзительный крик дочери. Крис вцепился девочке в лицо и 
рвал клыками ее тело. Диван и пол залила кровь. Екатерина 
попыталась оторвать обезумевшего пса от ребенка, но Крис 
вцепился в жертву намертво. 
В соседней комнате спал отец Екатерины. Разбуженный 
странным шумом, Юрий Рудаков метнулся к дочери. В луже 
крови рядом с кроваткой лежало то, что осталось от 
маленького тельца, а головка девочки лежала рядом. Кобель 
с окровавленной мордой смотрел на хозяев. Поняв, что 
произошло, мужчина силой накинул на Криса поводок и 
потащил собаку в подъезд. Позвал на помощь соседа 
Михаила. Оба мужчины поволокли убийцу на пожарную 
лестницу и там повесили. 

"Он даже не стал сопротивляться, - от воспоминания о
пережитом Михаила бросает в дрожь. - Шел за нами 
доверчиво и спокойно. В этот момент у него был какой-то 
человеческий взгляд. Как будто знал, что умрет, но не 
боялся этого".

***

В Тель-Авиве собака загрызла 4-летнего ребенка
17.06.2006

В Тель-Авиве собака породы Амстаф загрызла насмерть
четырехлетнюю девочку. Как сообщает Десятый телеканал, 
трагедия произошла во время игры девочки с собакой. 
***

В Кишиневе собака загрызла ребенка
В Кишиневе хозяйка двух питбультерьеров вывела собак на 
прогулку без намордников и поводков. На одной из улиц 
молдавской столицы собаки неожиданно набросились на детей 
13 и 6 лет. Детей стала защищать мать, а владелица собак 
попыталась отогнать животных. В результате псы покусали 
обеих женщин и случайного прохожего. Собак застрелили 
подъехавшие полицейские, сообщает РИА "Новости". В 
результате инцидента один из детей с увечьями и в 
состоянии шока находится сейчас в крайне тяжелом 
состоянии в 3-й городской больнице Кишинева, о втором 
ничего не сообщается.
***

В Новокузнецке собака насмерть загрызла годовалую девочку
Молодая семья, снимавшая квартиру, отмечала какой-то 
праздник с гостями. В какой-то момент глава семьи схватил 
дочь и начал подбрасывать ее вверх. Домашний питомец - 
стаффордшир-терьер восприняла такую игру агрессивно и как 
только ее опустили на пол, несколько раз схватила ее 
зубами. От полученных ран ребенок умер. Сейчас 
прокуратура расследует подробности произошедшего.

***

В Одесской области собаки насмерть загрызли ребенка
21.02.2006

В Коминтерновском районе Одесской области неподалеку от
Кулиндоровского дачного массива стая бродячих собак 
насмерть загрызла 11-летнего мальчика. 
Как сообщила главный специалист управления МЧС в Одесской 
области Лидия Янковская, "трагедия произошла в 
воскресенье", передают "Факты, ICTV". 
По ее словам, смерть ребенка наступила в результате 
большой потери крови.
***

Дворовая собака загрызла младенца
12.04.2005

"Московский комсомолец в Новосибирске" пишет о том, что в
Октябрьском районе Новосибирска произошел жуткий случай - 
дворовая собака загрызла месячного младенца. Трагедия 
случилась в частном секторе. Мать и дед на несколько 
минут оставили коляску с малышом у крыльца, а сами вошли 
в дом к знакомым. Когда вышли, перед ними предстало 
кошмарное зрелище - коляска была перевернута, и ребенка в 
ней не было! Оказалось, что хозяйская собака затащила его 
к себе в будку. Когда ребенка вырвали из лап пса, малыш 
уже не дышал. К месту трагедии выехал заместитель 
начальника седьмого отдела Октябрьского РУВД Илья 
Каланда. Потом расследование дела было передано в 
прокуратуру Октябрьского района, а собака-убийца 
доставлена на обследование в ветеринарную клинику, где 
корреспонденту издания сказали, что убийцей оказалась 
обыкновенная пожилая дворняга, которой уже десять лет. 

Почему она набросилась на младенца, до сих пор непонятно:
то ли так яростно защищала дом, то ли просто была 
голодной. Ветеринары установили, что пес не страдает 
бешенством. Тем не менее его на десять дней запрут в 
карантин, а потом уже будут решать, что с ним делать 
дальше. Скорее всего, усыпят, как обычно поступают с 
собаками-людоедами.

***

Собаки загрызли насмерть девятилетнюю девочку
30.03.2005

Две восточноевропейские овчарки насмерть загрызли 9-
летнюю девочку. Инцидент произошел на территории жилищно
-строительного кооператива "Шагалино" в Подольском районе 
Подмосковья. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на 
областную прокуратуру. 

Тело ребенка было обнаружено 29 марта в 6 часов вечера у
Дома отдыха "Известия", на территории одного из 
коттеджей. "По предварительным данным, смерть девочки 
наступила от укусов животных, однако в настоящее время 
проводится судебно-медицинская экспертиза, и только после 
ее результатов будет принято решение по какой статье УК 
РФ возбуждать уголовное дело", - отметили в прокуратуре 
Московской области. 

У девочки съедены рука и нога, а также имеются
множественные укусы в различные части тела. Представитель 
прокуратуры отметил, что свидетелей происшествия нет, и 
криков погибающей девочки о помощи никто не слышал.
***

Псы загрызли ребенка в школьном дворе
28.06.2000

Трагический инцидент произошел на днях во дворе одной из
школ города Гамбурга (Германия). Две борцовские собаки - 
питбуль и стаффордширский терьер - напали на шестилетнего 
мальчика, выходившего из здания школы. Подоспевшие 
полицейские застрелили псов, однако спасти ребенка не 
удалось - он умер еще до приезда "скорой помощи". В связи 
с инцидентом полиция арестовала двух человек
***

В России за год случается около 500 000 нападений собак
на людей.
***

Социологи утверждают, в США что ежегодно происходит
примерно 4,5 млн нападений собак на людей, которые в 10-
20 случаях приводят к смерти человека.
***

Компания Animal Behavior Associates, в которой работают
специалисты в области психологии животных, утверждает, 
что хотя и генетические факторы оказывают определенное 
влияние на агрессивность собак, агрессивное поведение 
проявляется в результате сложных взаимоотношений генов и 
окружающей среды. Значительное влияние оказывают такие 
факторы, как возраст, пол, репродуктивный статус и общее 
состояние собаки. Также важно, как и в каких условиях 
выросла собака, с какими животными и людьми она общалась 
и кем была тренирована. Эти специалисты считают, что 
разделение собак на "опасные" и "безопасные" породы 
заведомо ошибочно.

***

Луизиана: пока родители сладко спали, собака отгрызла
ребенку 4 пальца
12 декабря 2006 года

.

http://www.sitv.ru/arhiv/news/incidents/18517/
В Сургуте стая собак напала на детей. Один ребёнок погиб,
ещё один получил травмы. Это произошло на Нефтеюганском 
шоссе, напротив магазина «Керама», вчера вечером, 6 
апреля. Со слов пострадавших, собак было девять. 
Трое шестиклассников из 32-й школы гуляли на 
пустыре, когда на них напали собаки. Сюда дети приходили 
кататься с горки. Одному мальчику удалось убежать — он 
забрался на крышу строения. От второго животных смогли 
отогнать прохожие, хотя он получил множественные укусы. В 
травмцентре ему наложили несколько швов. Серьезных травм 
ему удалось избежать благодаря одежде. 
Третий школьник погиб на месте. 
Между тем, специалисты говорят, что сейчас у собак 
период гона — в это время происходит весеннее спаривание 
и одновременно на свет появляются первые щенки, для 
которых животные готовят логова и охраняют эту территорию 
большими стаями, до 20 особей.

http://www.odintsovo.info/news/?id=25743

Пятилетняя девочка, которую неделю назад искусала собака, скончалась в реанимации больницы Одинцово.

«Семья несчастного ребенка снимает жилье в частном доме в Одинцовском районе. Хозяева этого дома держат собаку. Во время новогодних каникул ребенок с бабушкой вышли погулять во двор. В какой-то момент пес ни с того ни сего набросился на девочку и вцепился прямо в шею», — рассказывает lifenews.ru.

«Бабушка, как могла, отбивала внучку, но ее сил не хватало, чтобы вырвать ребенка из цепкой хватки пса. Собака крепко сомкнула челюсти и не выпускала девочку в течение 40 минут.

Когда наконец пожилой женщине удалось отбить внучку, та уже серьезно пострадала от зубов животного. Скорая доставила ребенка в реанимацию с повреждением спинного мозга в шейном отделе. Задет был и расположенный рядом продолговатый мозг, который отвечает за сердечно-сосудистую деятельность. Из-за этого у пострадавшей несколько раз случались остановки сердца. Врачам удавалось запускать его. Но спасти ребенка медики не смогли — слишком тяжелые повреждения нарушили функции сердца и дыхания».

 

: Москва
05.02.2010 - 14:43
: 138
Liliya L пишет:
Житель пишет:
Liliya L пишет:

Если на этом форуме законы природы знаю я одна, для меня это будет диким удивлением.

Начну с самого простого: - око за око, зуб за зуб знаете? Так вот в природе у животных отсудствует чувство жалости. Инстинкт самосохранения высшее проявление любого животного. Без вариантов.

есть мнение, что законов природы вы не знаете, око за око и зуб за зуб не закон природы, если вы считаете, что, таки да, закон, то примеры в студию, при чём примеры должны относиться ко всему живому миру.
про отсутсвие жалости не надо, жалость это альтруизм, примеров альтруистического поведения в животном мире полно, эта штука не рождена человеческим гением, а досталась нам в наследство

Да легко! Око за око - вы знаете, что в животном мире , во всём у которого существует такой орган зрения как глаза, есть способность решать определённые жизненные потребности, пристальным взглядом друг другу в глаза. И между прочим довольно успешно.
Пример какого вида животных Вас больше интересует?

да любого, только что бы было именно "око за око" и "зуб за зуб", а не глаза в глаза или что вы там ещё себе нафантазируете

: Москва
05.02.2010 - 14:43
: 138
Люся Козявкина пишет:

Наши с Вами понятия "хорошо" и "плохо" не могут диаметрально различаться, мы же живем в одной стране, в одном социуме.

когда я писал про то что некие действия для одних неприемлимы, а для других - доблесть, я имел ввиду нашу страну, многонациональная она у нас знаетели

: Москва
05.02.2010 - 14:43
: 138
VVP пишет:

Ошибка. В приведенном Вами примере "преступление" окончено после сдачи мяса, а предусмотренное ч.1 ст. 245 УК - после гибели в результате жестокого обращения.

исходя из вашей логики получается, что если задушить или иным жестоким способом умертвить пять собак на шубу, двух на шапку и три кошки на перчатки, то преступление будет закончено только после того как все шкурки будут выделаны, одежонка пошита, да ещё и начнётся зимний сезон? летом же доху собачью носить не будешь? да?

Вы же вроде, типа того, что, как бы, юрист? не скажете, с какого перепуга тогда законодатель внёс в 245-ю "корыстные побуждения"? ага, с примером, на семинарах по уголовному праву казусы всякие разбирать ведь приходилось? приходилось, а значит должны справиться, ещё хотелось бы понять неоконченное преступление по вашему мнению преступлением не явлется? тогда рад вам сообщить, что уголовный кодекс вашу позицию не разделяет, кроме того, в склоняемой тут статье преступление является оконченным с момента причинения увечья или гибели, но ни как не получения выгоды от них, да

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Житель пишет:
VVP пишет:

Ошибка. В приведенном Вами примере "преступление" окончено после сдачи мяса, а предусмотренное ч.1 ст. 245 УК - после гибели в результате жестокого обращения.

исходя из вашей логики получается, что если задушить или иным жестоким способом умертвить пять собак на шубу, двух на шапку и три кошки на перчатки, то преступление будет закончено только после того как все шкурки будут выделаны, одежонка пошита, да ещё и начнётся зимний сезон? летом же доху собачью носить не будешь? да?

Вы же вроде, типа того, что, как бы, юрист? не скажете, с какого перепуга тогда законодатель внёс в 245-ю "корыстные побуждения"? ага, с примером, на семинарах по уголовному праву казусы всякие разбирать ведь приходилось? приходилось, а значит должны справиться, ещё хотелось бы понять неоконченное преступление по вашему мнению преступлением не явлется? тогда рад вам сообщить, что уголовный кодекс вашу позицию не разделяет, кроме того, в склоняемой тут статье преступление является оконченным с момента причинения увечья или гибели, но ни как не получения выгоды от них, да

Вы запутались в трех соснах рассуждений, причем - в своих.
Я как раз(вслед за текстом ст. 245) считаю, что преступление считается оконченным с момента наступления увечья или гибели животного(а ведь Вы могли бы и прочитать мое сообщение #205, а не просто цитировать его при помощи сервиса написания ответа в Вашем предыдущем сообщении - поэтому хоть иногда читайте, на что отвечаете, чтобы так банально не попасть впросак). Поэтому учитываться должен мотив, направленный на наступившие последствия, существовавший до окончания преступления. Последующие же действия могут образовывать свой состав иного преступления и с иными мотивами, а могут и не образовывать.
Примите совет - оставьте бесплодное теоретизирование.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Liliya L пишет:
VVP пишет:
Liliya L пишет:

Никогда драка двух собак не будет соответствовать драке собаки с волком.Во- первых, волк в отличие от собаки не атакует напрямую, он всегда в драке имеет пассивно оборонительную реакцию. Во-вторых, волк в такой ситуации будет биться насмерть , а собака если более сильный противник отступит.

Вы хоть иногда читайте то, на что отвечаете.

Иногда ! А если по подробней?

В любой речи, рассуждении, диспуте всегда существует контекст. Если его не учитывать, то может оказаться, что доводы как-бы отвечают содержанию сложившейся беседы, но в результате, например, искусственной синонимизации, оказываются совершенно о другом.

: Москва
05.02.2010 - 14:43
: 138
VVP пишет:

...
Примите совет - оставьте бесплодное теоретизирование.

уважаемый, я именно и пытаюсь эту мысль до вас донести, ага, в отношении ваших рассуждений

Россия
: Красноярский край
21.03.2010 - 12:57
: 362

Я предлагаю не душить (хотя это было бы правильно) а просто сажать.

Россия
: Красноярский край
21.03.2010 - 12:57
: 362

Не любого ребенка кусала собака. Ни меня, ни моих родственников, ни приятелей, на знакомых никогда собака не кусала. В основном нападают только собаки бойцовых пород, а чтобы обычная дворняга цапнула кого нибудь никогда не поверю в это. Потому что этого просто не может быть. И в любом случае все зависит от человека. Не нужно лезть к собаке, и она тебя не тронет. Некоторые родители думают что собака это игрушка и позволяют своим детям таскать их за хвост, за уши. А потом обижаются когда собака укусит. Такие бы родители лучше бы своего ребенка за уши таскали.

02.03.2010 - 22:57
: 1302

ИгорьТ ,соответственно все приведённые вами примеры подтверждают то, чтоу этих собак отклонения в психике.

Россия
18.06.2010 - 01:25
: 6033
Liliya L пишет:

Безкровные бои- просто я не вкурсе , в намордниках?
И смысл? Это никак стойкость духа собак не доказывает, а лишь доказывает отсудствие у собаки инстинкта самосохранения.

Милая Лилия, ну раз Вы не в курсе - то как Вы можете рассуждать об этом??

Liliya L пишет:

По этому принципу и отбирались собаки таких пород как бультерьер, стафордширский терьер, пит- буль,аргентинский дог, кане корсо,бурбуль.

Лилия! Я Вам серьезно советую - хоть историю упоминаемых пород прочтите, а? Уже даже не смешно такое читать. Смешать в кашу стафа и кане-корсо...

Liliya L пишет:

Кавказская овчарка никогда таким образом не отбиралась по выявлению арессии к волку. Вот по этой причине и самый большой процент покусов людей и детей именно этими породами.

Не видела такой статистики. Неужели правда кавказцы самые кусачие? Нет, тут несоответствие той статистики , которая представлена общественности и подтверждается моими личными наблюдениями.

Liliya L пишет:

Еще раз повторю - никогда собака со здоровой психикой , даже на своей территории НЕ УКУСИТ ребёнка!!! protest

Самый большой процент покусов, по статистике - у коккер-спаниелей и пуделей, болонкоподобных беспородных и так далее. А вот стафы кусают на порядок меньше. Ну не виноваты эти нежные сердцем собаки с рельефной мускулатурой в том, что их антисоциальные люди заводили на пике популярности породы!
И детей нормальные собаки прекрасно кусают, причем я описывала ситуацию с французом - она маленькую хозяйку защищала и покусала подружку, тоже ребенка. И на мой взгляд это абсолютно правильное поведение собаки, а хозяева - дураки.

Чес слово, противно уже. Как можно позиционировать себя кинологом, зная о собаках только из страшилок желтой прессы? Вы меня разочаровали окончательно.

02.03.2010 - 22:57
: 1302
Житель пишет:

да любого, только что бы было именно "око за око" и "зуб за зуб", а не глаза в глаза или что вы там ещё себе нафантазируете

А вам чего до моей фантазии? Что хочу то и фантазирую, Вас забыла спросить.
Если воспринимать всё буквально тогда конечно я пишу не правильно. Соответственно разговор не получится.

Россия
18.06.2010 - 01:25
: 6033
Андрей Край пишет:

Не любого ребенка кусала собака. Ни меня, ни моих родственников, ни приятелей, на знакомых никогда собака не кусала. В основном нападают только собаки бойцовых пород, а чтобы обычная дворняга цапнула кого нибудь никогда не поверю в это.

Андрей, Вас же не кусали - как вы можете судить о том, кто нападает чаще? Меня кусала дворняга и немецкая овчарка, маленькую, но я не говорю при этом, что они самые агрессивные. Так называемые "бойцовые" отбирались НА ОТСУТСТВИЕ АГРЕССИИ К ЧЕЛОВЕКУ. Да, они агрессивын к сородичам, но это не значит, что и к человеку тоже. Достаточно посмотреть на правила боев в ямах-питах. Я позволю себе рассказать, может кто не знает.
Итак, Графство Стаффордшир, примерно 18-19 века. В пите две собаки и три человека - владельцы и судья. Перед боем собак моют, чтобы бой был честным - мало-ли чем намажут шерсть противника? Поэтому мыл собаку хозяин противника. За агрессию к человеку - снимали с ринга, признавая поражение. Вот так, а вы говорите... А испортить можно кого угодно "отличным" воспитанием.

Тема закрыта