смотрел я ролик про сеялку вродебы и неплохая но негде несказано что она сеет по нулю.[/quote]
блин..мужики, ну чего-то меня смущает пневмоподача семян... приходилось сталкиваться с упомянутым конкордом...забивались шланги..и тракторист этого никак не видит и не знает.
На сз все перед глазами.. правда у севаря
У меня у самого есть СПУ 6, сеялка нормальная, но Пензинская однозначно лучше. Кстати по сырому идет отлично. Про СПУ -6 тема ЗДЕСЬ если что.
avers почитал тему..и чего-то не врубился, вы что на кубани после подсолнечника без удобрений сеете???...приходилось....ничего не растет...
Да вы что!! Боже упаси!!! Я под последние дискование разбрасывателем кидаю, но так что бы на гектар не меньше 100 кг Амммофоса, но обычно 140 - 150 получается , короче в осень покупаю удобрений сколько есть денег . По мне так быстрее и проще, да и многие знакомые начинают так делать, в том числе и те у кого с туковыми банками проблем нет.
блин..мужики, ну чего-то меня смущает пневмоподача семян... приходилось сталкиваться с упомянутым конкордом...забивались шланги..и тракторист этого никак не видит и не знает.
На сз все перед глазами.. правда у севаря
К нам в колхоз приехал иностранный представитель от Конкорда, спрашивает мол как, что не устраивает? А колхозники ему про проблемму с забиванием семяпроводов, он глаза вытаращил понять не может, что ему говорят, переводчик и так и эдак ему лапочет. Когда иностранцу дошло о чем ему говорят, он спросил мол чем забиваются. А наши и говорят гайками, болтами, камнями. Он их спрашивает удивленно "А откуда у вас в семенном зерне такие вещи???? Вы что его не подрабатываете???" Короче так он и не понял "загадочную русскую душу".
Короче зерно должно быть чистым и севарь (он же севщик) будет не нужен.
блин..мужики, ну чего-то меня смущает пневмоподача семян... приходилось сталкиваться с упомянутым конкордом...забивались шланги..и тракторист этого никак не видит и не знает.
На сз все перед глазами.. правда у севаря
К нам в колхоз приехал иностранный представитель от Конкорда, спрашивает мол как, что не устраивает? А колхозники ему про проблемму с забиванием семяпроводов, он глаза вытаращил понять не может, что ему говорят, переводчик и так и эдак ему лапочет. Когда иностранцу дошло о чем ему говорят, он спросил мол чем забиваются. А наши и говорят гайками, болтами, камнями. Он их спрашивает удивленно "А откуда у вас в семенном зерне такие вещи???? Вы что его не подрабатываете???" Короче так он и не понял "загадочную русскую душу".
Короче зерно должно быть чистым и севарь (он же севщик) будет не нужен.
....это конечно..само собой разумеющееся..но на конкорде я как-то на забивание удобрений попал.....а вот качество этих удобрений от меня зависит мало...как не старайся кусочек да попадется.
Вот я в принципе не могу понять..почему тоже семато может механикой качественно подавать и семена и удобрения а нам надо огород городить да и вому и так работы хватает
У меня у самого есть СПУ 6, сеялка нормальная, но Пензинская однозначно лучше. Кстати по сырому идет отлично. Про СПУ -6 тема ЗДЕСЬ если что.
avers почитал тему..и чего-то не врубился, вы что на кубани после подсолнечника без удобрений сеете???...приходилось....ничего не растет...
Да вы что!! Боже упаси!!! Я под последние дискование разбрасывателем кидаю, но так что бы на гектар не меньше 100 кг Амммофоса, но обычно 140 - 150 получается , короче в осень покупаю удобрений сколько есть денег . По мне так быстрее и проще, да и многие знакомые начинают так делать, в том числе и те у кого с туковыми банками проблем нет.
ну мне почемуто больше нравиться в рядки положить...припосевное и основное как-бы разные вещи по принципу..вон мне сильно нравиться http://www.kirovmis.ru/2011/posevnye/68-rapid400c.html
ну это для крупняка и он кажется удобрения ложит возле рядка....буржуи не путают припосевное и основное внесение удобрений почему то....
вот я и дал человеку ссылку на нормальную сеялку которая лучше СЗ практичней и по цене приемлема, так как у нас в Краснодарском крае как выше уже упоминалось НОЛЬ не катит.
узнал у наших диллеров ростовских цена ее 600000 рублей а вот у спу 6 цена вдвое меньше но она навесная порекомендуйте стоит ли переплачивать просто земли немного всего 120 га и быстрица нескоро окупиться.[/quote]
Есть и у меня спу-6 ,из плюсов легко настраивать норму высева ,лен только ей и сеем,удобна при транспартировке. Из минусов сошник не доработан, часть семян зависает сухом слое почвы и всходит только после дождя и посевы получаются разновозрастные, не может сеять с удобрением. Кстати высевающие аппараты на этих сеялках одинаковые.
Есть и у меня спу-6 ,из плюсов легко настраивать норму высева ,лен только ей и сеем,удобна при транспартировке. Из минусов сошник не доработан, часть семян зависает сухом слое почвы и всходит только после дождя и посевы получаются разновозрастные, не может сеять с удобрением. Кстати высевающие аппараты на этих сеялках одинаковые.
Я о чем и говорю, что Пензинская лучше! Правда у меня всходы пока нормальные.
Давайте свои отзывы оставлять в соответствующей теме Здесь например . Может какой человек захочет купить, в этой теме он наврят ли будет искать отзыв.
Кстати на ваш взгляд СПУ 6 лучше или хуже СЗ ?
...возможно. а можете тогда объяснить природу утренней росы?
У нас вот большую часть мая росы вообще не было, т.е.влажность воздуха была до того мала что ночной перепад температуры не позволял влаге сконденсироваться. ЗЫ если бы всё было так просто то арабы у нас пшеницу не покупали бы а выращивали её в Сахаре на песочке безо всякого полива, там каждый день перепад температуры от +50 до чуть не минуса.
...возможно. а можете тогда объяснить природу утренней росы?
У нас вот большую часть мая росы вообще не было, т.е.влажность воздуха была до того мала что ночной перепад температуры не позволял влаге сконденсироваться. ЗЫ если бы всё было так просто то арабы у нас пшеницу не покупали бы а выращивали её в Сахаре на песочке безо всякого полива, там каждый день перепад температуры от +50 до чуть не минуса.
.
Бог с Вами! не желаете - не изучайте, не вникайте, не применяйте, но прежде чем высказываться, по любому вопросу, считаю нужно изучить мат.часть
Время всё расставит по своим местам.
ну мне почемуто больше нравиться в рядки положить...припосевное и основное как-бы разные вещи по принципу..вон мне сильно нравиться http://www.kirovmis.ru/2011/posevnye/68-rapid400c.html
ну это для крупняка и он кажется удобрения ложит возле рядка....буржуи не путают припосевное и основное внесение удобрений почему то....
.
у нас в районе 2 хозяйства работают Rapid-ами. довольны. нареканий громких пока не слышал а в журнале читал об успешном опыте посева кукурузы Rapid-ом по схеме 2 ряда-через несколько.
.
Бог с Вами! не желаете - не изучайте, не вникайте, не применяйте, но прежде чем высказываться, по любому вопросу, считаю нужно изучить мат.часть
Время всё расставит по своим местам.
Так наоборот как раз изучаю и вникаю, только большей частью не по букварям а в посевах на полях у тех кто пытается сеять по чистому нулю и положительных примеров пока очень мало. Вот 28 у нас выставка будет, привезут ДД1590, посчупаю так сказать руками аппарат, морально подготавливаюсь к покупке, вот только материально пока под вопросом, дождя нет до сих пор не одного со схода снега.
вот задумался я: эта тема форума называется "Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы." Объясните мне, кто сможет, зачем загружать сюда разговоры не по теме? обсуждать именно здесь + и - минимальной технологии, техники для минималки? я понимаю когда человеку что-то не понятно - ему можно подсказать, на что-то обратить внимание, но когда видишь откровенный и непоколебимый Zero в теме и из этого источника распространяется антинаучные сведения.... Да, соглашусь с тем, что тема достаточно нова. Нова не смотря на то, что "многие уже применяли но-тилл". Сей негативный опыт образовался от того, что поставщики импортной техники начали гнать на наш рынок ( в частности на Украину ) модную в мире новейшую с/х технику, позволяющую уменьшить затраты живого труда, времени на проведение полевых работ, номенклатуру машин, не учитывая отсутствия знания технологии у потребителей их товара. Рекламируя и продавая машины - результат глубокой инженерной мысли, торговцы не учли и особенность 1/6 части суши: часто квалификация механизаторов, механиков, инженеров, агрономов не дотягивает до стандарта, не говоря уже о после дипломном повышении квалификации. + решение о приобретении машины часто принимает владелец агропредприятия или его исполнительный руководитель, которые зачастую не имеют должного аграрного образования - на Украине сейчас в с/х деньги начали переливаться из других отраслей ( из энергетики, из металлодобычи и её переработки...) - и они применяют общепромышленные подходы: высокая производительность - снижение затрат - д.б. максимальная прибыль. при этом особенности с/х производства как то сезонность, зональность, агроклиматические особенности, рельеф и контур поля, наличие на поле природных и антропогенных препятствий, осадки и т.д., и т.п. очень часто остаются вне их внимания. к тому же не стоит исключать и саботаж персонала: при дОлжном использовании техники но-тилл на один агрегат Т-150К+ зерновая сеялка нагрузка составляет более 2 тыс. га; добавим ещё Т-150К+ широкорядная сеялка - ещё 2 тыс.га и более; итого на 4 тыс.га надо 3 трактора (5-6 трактористов), 2 сеялки, автомобили- трактора для транспортировки семян, удобрений, воды для хим.защиты, урожая, опрыскиватели, уборочная техника - бригада в 10 человек способна выращивать продукцию на 4-5 тыс.га. а чем должны заниматься освободившиеся работники - вот и мотив для саботажа и вредительства. а наверх доложили - "не работает, не растет".
Скорее всего у нас ещё будут пахать и через 10 лет, и через 15, и позже.... но не стоит по одному судить о всех: в США, в Канаде, в Европе, в Австралии, в Латинской Америке полным ходом применяется но-тилл, хотя есть место и минималке, а многие и продолжают пахать. "Каждый выбирает для себя..."
Читайте, анализируйте, экспериментируйте!
бригада в 10 человек способна выращивать продукцию на 4-5 тыс.га. а чем должны заниматься освободившиеся работники - вот и мотив для саботажа и вредительства. а наверх доложили - "не работает, не растет".
Скорее всего у нас ещё будут пахать и через 10 лет, и через 15, и позже.... но не стоит по одному судить о всех: в США, в Канаде, в Европе, в Австралии, в Латинской Америке полным ходом применяется но-тилл, хотя есть место и минималке, а многие и продолжают пахать. "Каждый выбирает для себя..."
Читайте, анализируйте, экспериментируйте![/quote]
Соседняя Агро-фирма, 9 механизаторов на 14 тыс. га, до них был совхоз 22 тыс. га.- работало 200 человек. Но-тилл............это геноцид колхозников.
...бригада в 10 человек способна выращивать продукцию на 4-5 тыс.га. а чем должны заниматься освободившиеся работники - вот и мотив для саботажа и вредительства. а наверх доложили - "не работает, не растет".... Читайте, анализируйте, экспериментируйте!
.
Соседняя Агро-фирма, 9 механизаторов на 14 тыс. га, до них был совхоз 22 тыс. га.- работало 200 человек. Но-тилл............это геноцид колхозников.
.
это начало вхождения в наши станы рыночных отношений, распределения и концентрации труда. в мире в производстве с/х продукции занято, в среднем, около 2% населения. все остальные прикладывают свой труд в других местах. ...и мы там будем ( в смысле глобализации мировой экономики).
А здесь днепропетровский аграрий рассказывает о своей сеялке, приобретенной после долгих раздумий. И о своем Но-тилле. Правда статья на украинском языке. Думаю, что с переводом не должно быть проблем. http://zerno-ua.com/?p=7664&cpage=1
Чередуем лен, подсолнечник, рапс с зерновыми да кукурузой. Только, повторюсь, пожнивных остатков не хватает. Для промежуточных сидератов влаги не хватает, единственный вариант сидеральный пар. В этом году заложил опыт подсолнечник с люцерной (хотел с донником). Но ежли получится с люцерной донник пойдет тожить.
А рожь не хотите в севооборот ввести, для накопления соломы? После ржи просто море соломы
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 2 месяца назад
Я пшеницу полукарлик почти вывел, завел среднерослую. Может и рожь придется. Токо до недавнего времени она никому и нах не нужна была. А на бумаге у меня 30 га. ее растет :) Сельхозуправление заставляют сеять, как и с гречкой.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 2 месяца назад
Господа Ноутильщики, прошу совета. Ориентируясь по прошлому году (засуха -> всхожесть ниже 80%), посеял подсолнух Е71 с нормой 75 тыс/га, предшественник озимая пшеница 52 ц/га. А оно дожди после посева, в итоге маем густоту стояния 72 тыс/га. Оно вроде как и толерантен к загущению, но не настолько же. Чего скажете за такую ситуевину.
А да, спасиба туркам. Ну не любят они делать сортовые прополки (впрочем как и хохлы), часть подсолнечнека загнулась после Экспреса :) Но мало.
Поздравляю баратьев-москалей с успешной игрой сборной. Внушительно, мне понравилось. Посмотрим как наши хохлы сыграють. Билеты на Англию прикупил.
Я пшеницу полукарлик почти вывел, завел среднерослую. Может и рожь придется. Токо до недавнего времени она никому и нах не нужна была. А на бумаге у меня 30 га. ее растет :) Сельхозуправление заставляют сеять, как и с гречкой.
а я вот наоборот высокорослые сорта перевел..в прошлом году москвич был вообще непролазными зарослями..замучались с соломой....в этом году вот низкорослая иришка....но из-за поздних всходов и засухи весной получилась ну очень низкая.. теперь тоже проблемы.. сорняк прет.. короче не угадаешь....
а вам ноутильщикам понятное дело.. масса нужна.. только удобрений на неё немного жалко
Как на счет междурядья?
Практически все сеялки для "нуля" или "прямого посева" имеют междурядье 17,5, 19, или 25 см. Думаю это сделано однозначно с точки зрения механики (так проще) и экономики (так дешевле), но не как не с точки зрения агрономии. Недавно встретил пару статей, вот одна из них : http://zerno-ua.com/?p=9065 ,еще одна пока только в журнале сброшу попожжа, более интересная "Нужна сеялка которую еще не придумали".
У кого какие мысли по этому поводу!
Как на счет междурядья?
Практически все сеялки для "нуля" или "прямого посева" имеют междурядье 17,5, 19, или 25 см. Думаю это сделано однозначно с точки зрения механики (так проще) и экономики (так дешевле), но не как не с точки зрения агрономии. Недавно встретил пару статей, вот одна из них : http://zerno-ua.com/?p=9065 ,еще одна пока только в журнале сброшу попожжа, более интересная "Нужна сеялка которую еще не придумали".
У кого какие мысли по этому поводу!
.
статья правильная... но опять же есть НО:
1. в пример приводится производство колосовых. но если обратить взор на "родину" но-тилла - Бразилия, Аргентина - там основной упор сделан на сою, кукурузу, подсолнечник. для таких культур широкое междурядье - самое то!.
2. в статье правильно акцентировано внимание на продувке широких междурядий, а пп разноса спор грибов?- а кто сеет семена не протравленные???
...и последний вопрос: ответьте честно сами себе что Вас больше интересует агрономический вопрос максимальной урожайности любой ценой или экономический - максимум прибыли ( разность выручки и затрат ) с 1 га?
Экономика это конечно жесть, но все же второстепенная! Как бы там не было, и чтобы кто не говорил, получить прибыль без урожая, в сельском хозяйстве НЕ ВОЗМОЖНО!!!
А здесь как раз выходит мы теряем эту прибыль только за счет выбора орудия, теряем не обосновано! Или я ошибаюсь? Мне интересно возможен ли практически прямой посев с междурядьем 15, 12,5 или даже 7,5 см? Почему на JD1890 не добавит 3-тий брус, и сделать междурядье 12,5см? Потому что это удорожит и без того дорогую сеялку, или приведет к каким то негативным последствиям в плане заделки, уменьшения пожнивных остатков, или еще че???
А экономика простая: 19см - 12,5см = 6,5см. 1см увеличения междурядья = 1% теоретической потери урожая ( возьмем половину, чтоб много не было ).
6,5*0,5=3,25% - наша теоретическая потеря!
Средний урожай 3,5 т/га*1000га = 3500т
3500т*3,25%= 113,75 т/год
113,75т * допустим на 190$= 21612,5$ В ГОД на "ровном" месте!
Куда же экономичней . Вот и интересна эта тема!
Экономика это конечно жесть, но все же второстепенная! Как бы там не было, и чтобы кто не говорил, получить прибыль без урожая, в сельском хозяйстве НЕ ВОЗМОЖНО!!!
А здесь как раз выходит мы теряем эту прибыль только за счет выбора орудия, теряем не обосновано! Или я ошибаюсь? Мне интересно возможен ли практически прямой посев с междурядьем 15, 12,5 или даже 7,5 см? Почему на JD1890 не добавит 3-тий брус, и сделать междурядье 12,5см? Потому что это удорожит и без того дорогую сеялку, или приведет к каким то негативным последствиям в плане заделки, уменьшения пожнивных остатков, или еще че???
А экономика простая: 19см - 12,5см = 6,5см. 1см увеличения междурядья = 1% теоретической потери урожая ( возьмем половину, чтоб много не было ).
6,5*0,5=3,25% - наша теоретическая потеря!
Средний урожай 3,5 т/га*1000га = 3500т
3500т*3,25%= 113,75 т/год
113,75т * допустим на 190$= 21612,5$ В ГОД на "ровном" месте!
Куда же экономичней . Вот и интересна эта тема!
35 ц/га... мы на юге Харьковской области таких ячменей уже давно не видали в полях. а на бумаге колосятся.... а пшеничка озимая та да -бывает и 35. по-этому и соскакиваем с колосовых по очереди. на практике и 15, и 17, и 22.5 показывают одинаковые малоразличимые результаты. вот подсолнечник, кукурузу на 45, сою на 30 - это мы пробовали - зачетно. а колосовые Вы попробуйте на 7.5 или на 12.5 и честнОй компании поведайте. Хороших урожаев!
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 2 месяца назад
наша теоретическая потеря!
Это вы правильно заметили - теоретическая. На практике такое встретишь редко, более того чегой-то не слы шал шобы владельцы всячеких Диров жаловались на 19 см. междурядье. Обратите внимание на авторство статьи, Австрияки или же их дилеры. То бишь условия гумидного климата. А потом гляньте в сторону австралийцев (аридный климат). Те наоборот расширяют междурядье, дабы меньше поверхность нарушать и получают преимущество. Ну и плюс, нулевая сеялка должна уметь работать в условиях дебёлого покрытия без забивания (весьма желательно).
А чего там по поводу болезней? Широкое междурядье явное преимущество. Пробовали бороться с мучнистой росой в условиях влажной и мягкой весны, и загущенных стеблестоев? У меня случалось - дело неблагодарное.
Где-то на полке Моргуновская книга имеется. Так вот при минималке в условиях Полтавской обл. казахскими сеялками(междурядье пошире) имели место проблеммы с засоренностью. Ну так это 70-е годы.
На самом деле предоставленную статью я и сам рассматриваю как рекламу. За исключением исследований В.И.Нагибина в 1930!!! года. Больше того в журнале "Зерно " от 3.2012 , опублекована статья професлора (всех титулов не перечесть ) Владимира Лихочвора под названием : "Потрібна сівалка, яку ще ніхто не створив" - рекомендую всем скептикам ! Суть ее сводится к тому что опытны путем была установлена оптимальная схема посева зерновх это: 6 Х 6 или 7 Х 7 см! Прибавка урожая при этом достигает 17,8 и 16,6 процентов соответственно в сравнении с традиционным посевом 15 Х 1,7 см. А это большие цифры, и для урожая и для экономии посевного материала! Хотя технического решения для такого посева пока НЕТ!
Вообще раздувая эту тему я хочу обратит внимание на то что мы больше привязаны к техническим решениям тех или иных орудий, чем к физиологическим особенностям растениям!!!
Вот пример (который я услышал будучи студентом) : кто из нас задумывался над тем сколько мы теряем урожая в зависимости от того каким образом зерно размешается при посеве??? Какое количество питательных веществ и энергии тратится на "разворот"(тропизмы) растений и как это влияет на урожай. А вить влияет! Например кукуруза, в зависимости от того какой ("широкой" или "узкой") стороной ее посеять в рядок (зародышем в низ) будет зависать расположение листьев в ряду!. То есть возможно регулировать направление листьев, и направлять их "строго" в междурядье, со всеми вытекающими положительными последствиями!
Я думаю таких примеров тысячи.
Но к сожалению космос люди бороздят, а таким казалось бы банальным вещям до сих пор ладу не дали!
Как то так
avers почитал тему..и чего-то не врубился, вы что на кубани после подсолнечника без удобрений сеете???...приходилось....ничего не растет...
смотрел я ролик про сеялку вродебы и неплохая но негде несказано что она сеет по нулю.[/quote]
блин..мужики, ну чего-то меня смущает пневмоподача семян...
На сз все перед глазами.. правда у севаря
Да вы что!! Боже упаси!!! Я под последние дискование разбрасывателем кидаю, но так что бы на гектар не меньше 100 кг Амммофоса, но обычно 140 - 150 получается
, короче в осень покупаю удобрений сколько есть денег 
. По мне так быстрее и проще, да и многие знакомые начинают так делать, в том числе и те у кого с туковыми банками проблем нет.
К нам в колхоз приехал иностранный представитель от Конкорда, спрашивает мол как, что не устраивает? А колхозники ему про проблемму с забиванием семяпроводов, он глаза вытаращил понять не может, что ему говорят, переводчик и так и эдак ему лапочет. Когда иностранцу дошло о чем ему говорят, он спросил мол чем забиваются. А наши и говорят гайками, болтами, камнями. Он их спрашивает удивленно "А откуда у вас в семенном зерне такие вещи???? Вы что его не подрабатываете???" Короче так он и не понял "загадочную русскую душу".
Короче зерно должно быть чистым и севарь (он же севщик) будет не нужен.
Вот я в принципе не могу понять..почему тоже семато может механикой качественно подавать и семена и удобрения а нам надо огород городить да и вому и так работы хватает
ну мне почемуто больше нравиться в рядки положить...припосевное и основное как-бы разные вещи по принципу..вон мне сильно нравиться http://www.kirovmis.ru/2011/posevnye/68-rapid400c.html
ну это для крупняка и он кажется удобрения ложит возле рядка....буржуи не путают припосевное и основное внесение удобрений почему то....
узнал у наших диллеров ростовских цена ее 600000 рублей а вот у спу 6 цена вдвое меньше но она навесная порекомендуйте стоит ли переплачивать просто земли немного всего 120 га и быстрица нескоро окупиться.[/quote]
Есть и у меня спу-6 ,из плюсов легко настраивать норму высева ,лен только ей и сеем,удобна при транспартировке. Из минусов сошник не доработан, часть семян зависает сухом слое почвы и всходит только после дождя и посевы получаются разновозрастные, не может сеять с удобрением. Кстати высевающие аппараты на этих сеялках одинаковые.
Я о чем и говорю, что Пензинская лучше! Правда у меня всходы пока нормальные.
Давайте свои отзывы оставлять в соответствующей теме Здесь например . Может какой человек захочет купить, в этой теме он наврят ли будет искать отзыв.
Кстати на ваш взгляд СПУ 6 лучше или хуже СЗ ?
У нас вот большую часть мая росы вообще не было, т.е.влажность воздуха была до того мала что ночной перепад температуры не позволял влаге сконденсироваться. ЗЫ если бы всё было так просто то арабы у нас пшеницу не покупали бы а выращивали её в Сахаре на песочке безо всякого полива, там каждый день перепад температуры от +50 до чуть не минуса.
.
Бог с Вами! не желаете - не изучайте, не вникайте, не применяйте, но прежде чем высказываться, по любому вопросу, считаю нужно изучить мат.часть
Время всё расставит по своим местам.
.
у нас в районе 2 хозяйства работают Rapid-ами. довольны. нареканий громких пока не слышал а в журнале читал об успешном опыте посева кукурузы Rapid-ом по схеме 2 ряда-через несколько.
Так наоборот как раз изучаю и вникаю, только большей частью не по букварям а в посевах на полях у тех кто пытается сеять по чистому нулю и положительных примеров пока очень мало. Вот 28 у нас выставка будет, привезут ДД1590, посчупаю так сказать руками аппарат, морально подготавливаюсь к покупке, вот только материально пока под вопросом, дождя нет до сих пор не одного со схода снега.
вот задумался я: эта тема форума называется "Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы." Объясните мне, кто сможет, зачем загружать сюда разговоры не по теме? обсуждать именно здесь + и - минимальной технологии, техники для минималки? я понимаю когда человеку что-то не понятно - ему можно подсказать, на что-то обратить внимание, но когда видишь откровенный и непоколебимый Zero в теме и из этого источника распространяется антинаучные сведения.... Да, соглашусь с тем, что тема достаточно нова. Нова не смотря на то, что "многие уже применяли но-тилл". Сей негативный опыт образовался от того, что поставщики импортной техники начали гнать на наш рынок ( в частности на Украину ) модную в мире новейшую с/х технику, позволяющую уменьшить затраты живого труда, времени на проведение полевых работ, номенклатуру машин, не учитывая отсутствия знания технологии у потребителей их товара. Рекламируя и продавая машины - результат глубокой инженерной мысли, торговцы не учли и особенность 1/6 части суши: часто квалификация механизаторов, механиков, инженеров, агрономов не дотягивает до стандарта, не говоря уже о после дипломном повышении квалификации. + решение о приобретении машины часто принимает владелец агропредприятия или его исполнительный руководитель, которые зачастую не имеют должного аграрного образования - на Украине сейчас в с/х деньги начали переливаться из других отраслей ( из энергетики, из металлодобычи и её переработки...) - и они применяют общепромышленные подходы: высокая производительность - снижение затрат - д.б. максимальная прибыль. при этом особенности с/х производства как то сезонность, зональность, агроклиматические особенности, рельеф и контур поля, наличие на поле природных и антропогенных препятствий, осадки и т.д., и т.п. очень часто остаются вне их внимания. к тому же не стоит исключать и саботаж персонала: при дОлжном использовании техники но-тилл на один агрегат Т-150К+ зерновая сеялка нагрузка составляет более 2 тыс. га; добавим ещё Т-150К+ широкорядная сеялка - ещё 2 тыс.га и более; итого на 4 тыс.га надо 3 трактора (5-6 трактористов), 2 сеялки, автомобили- трактора для транспортировки семян, удобрений, воды для хим.защиты, урожая, опрыскиватели, уборочная техника - бригада в 10 человек способна выращивать продукцию на 4-5 тыс.га. а чем должны заниматься освободившиеся работники - вот и мотив для саботажа и вредительства. а наверх доложили - "не работает, не растет".
Скорее всего у нас ещё будут пахать и через 10 лет, и через 15, и позже.... но не стоит по одному судить о всех: в США, в Канаде, в Европе, в Австралии, в Латинской Америке полным ходом применяется но-тилл, хотя есть место и минималке, а многие и продолжают пахать. "Каждый выбирает для себя..."
Читайте, анализируйте, экспериментируйте!
бригада в 10 человек способна выращивать продукцию на 4-5 тыс.га. а чем должны заниматься освободившиеся работники - вот и мотив для саботажа и вредительства. а наверх доложили - "не работает, не растет".
Скорее всего у нас ещё будут пахать и через 10 лет, и через 15, и позже.... но не стоит по одному судить о всех: в США, в Канаде, в Европе, в Австралии, в Латинской Америке полным ходом применяется но-тилл, хотя есть место и минималке, а многие и продолжают пахать. "Каждый выбирает для себя..."
Читайте, анализируйте, экспериментируйте![/quote]
Соседняя Агро-фирма, 9 механизаторов на 14 тыс. га, до них был совхоз 22 тыс. га.- работало 200 человек. Но-тилл............это геноцид колхозников.
.
это начало вхождения в наши станы рыночных отношений, распределения и концентрации труда. в мире в производстве с/х продукции занято, в среднем, около 2% населения. все остальные прикладывают свой труд в других местах. ...и мы там будем ( в смысле глобализации мировой экономики).
Да не. Геноцид колхозников, это когда вместо 9 работают 200 этих самых колхозников, но практически за еду, или трудодни, или ишо чего.
А здесь днепропетровский аграрий рассказывает о своей сеялке, приобретенной после долгих раздумий. И о своем Но-тилле. Правда статья на украинском языке. Думаю, что с переводом не должно быть проблем.
http://zerno-ua.com/?p=7664&cpage=1
на http://zerno-ua.com много подобных статей. и это правильно: кто захочет - тот ознакомится, кому не интересно - пройдет мимо.
А рожь не хотите в севооборот ввести, для накопления соломы? После ржи просто море соломы
Я пшеницу полукарлик почти вывел, завел среднерослую. Может и рожь придется. Токо до недавнего времени она никому и нах не нужна была. А на бумаге у меня 30 га. ее растет :) Сельхозуправление заставляют сеять, как и с гречкой.
Господа Ноутильщики, прошу совета. Ориентируясь по прошлому году (засуха -> всхожесть ниже 80%), посеял подсолнух Е71 с нормой 75 тыс/га, предшественник озимая пшеница 52 ц/га. А оно дожди после посева, в итоге маем густоту стояния 72 тыс/га. Оно вроде как и толерантен к загущению, но не настолько же. Чего скажете за такую ситуевину.
А да, спасиба туркам. Ну не любят они делать сортовые прополки (впрочем как и хохлы), часть подсолнечнека загнулась после Экспреса :) Но мало.
Поздравляю баратьев-москалей с успешной игрой сборной. Внушительно, мне понравилось. Посмотрим как наши хохлы сыграють. Билеты на Англию прикупил.
а я вот наоборот высокорослые сорта перевел..в прошлом году москвич был вообще непролазными зарослями..замучались с соломой....в этом году вот низкорослая иришка....но из-за поздних всходов и засухи весной получилась ну очень низкая.. теперь тоже проблемы.. сорняк прет.. короче не угадаешь....
а вам ноутильщикам понятное дело.. масса нужна.. только удобрений на неё немного жалко
Как на счет междурядья?
сброшу попожжа, более интересная "Нужна сеялка которую еще не придумали".
Практически все сеялки для "нуля" или "прямого посева" имеют междурядье 17,5, 19, или 25 см. Думаю это сделано однозначно с точки зрения механики (так проще) и экономики (так дешевле), но не как не с точки зрения агрономии. Недавно встретил пару статей, вот одна из них : http://zerno-ua.com/?p=9065 ,еще одна пока только в журнале
У кого какие мысли по этому поводу!
.
статья правильная... но опять же есть НО:
1. в пример приводится производство колосовых. но если обратить взор на "родину" но-тилла - Бразилия, Аргентина - там основной упор сделан на сою, кукурузу, подсолнечник. для таких культур широкое междурядье - самое то!.
2. в статье правильно акцентировано внимание на продувке широких междурядий, а пп разноса спор грибов?- а кто сеет семена не протравленные???
...и последний вопрос: ответьте честно сами себе что Вас больше интересует агрономический вопрос максимальной урожайности любой ценой или экономический - максимум прибыли ( разность выручки и затрат ) с 1 га?
Экономика это конечно жесть, но все же второстепенная! Как бы там не было, и чтобы кто не говорил, получить прибыль без урожая, в сельском хозяйстве НЕ ВОЗМОЖНО!!!
).
. Вот и интересна эта тема!
А здесь как раз выходит мы теряем эту прибыль только за счет выбора орудия, теряем не обосновано! Или я ошибаюсь? Мне интересно возможен ли практически прямой посев с междурядьем 15, 12,5 или даже 7,5 см? Почему на JD1890 не добавит 3-тий брус, и сделать междурядье 12,5см? Потому что это удорожит и без того дорогую сеялку, или приведет к каким то негативным последствиям в плане заделки, уменьшения пожнивных остатков, или еще че???
А экономика простая: 19см - 12,5см = 6,5см. 1см увеличения междурядья = 1% теоретической потери урожая ( возьмем половину, чтоб много не было
6,5*0,5=3,25% - наша теоретическая потеря!
Средний урожай 3,5 т/га*1000га = 3500т
3500т*3,25%= 113,75 т/год
113,75т * допустим на 190$= 21612,5$ В ГОД на "ровном" месте!
Куда же экономичней
35 ц/га... мы на юге Харьковской области таких ячменей уже давно не видали в полях. а на бумаге колосятся.... а пшеничка озимая та да -бывает и 35. по-этому и соскакиваем с колосовых по очереди. на практике и 15, и 17, и 22.5 показывают одинаковые малоразличимые результаты. вот подсолнечник, кукурузу на 45, сою на 30 - это мы пробовали - зачетно. а колосовые Вы попробуйте на 7.5 или на 12.5 и честнОй компании поведайте. Хороших урожаев!
Это вы правильно заметили - теоретическая. На практике такое встретишь редко, более того чегой-то не слы шал шобы владельцы всячеких Диров жаловались на 19 см. междурядье. Обратите внимание на авторство статьи, Австрияки или же их дилеры. То бишь условия гумидного климата. А потом гляньте в сторону австралийцев (аридный климат). Те наоборот расширяют междурядье, дабы меньше поверхность нарушать и получают преимущество. Ну и плюс, нулевая сеялка должна уметь работать в условиях дебёлого покрытия без забивания (весьма желательно).
А чего там по поводу болезней? Широкое междурядье явное преимущество. Пробовали бороться с мучнистой росой в условиях влажной и мягкой весны, и загущенных стеблестоев? У меня случалось - дело неблагодарное.
Где-то на полке Моргуновская книга имеется. Так вот при минималке в условиях Полтавской обл. казахскими сеялками(междурядье пошире) имели место проблеммы с засоренностью. Ну так это 70-е годы.
На самом деле предоставленную статью я и сам рассматриваю как рекламу. За исключением исследований В.И.Нагибина в 1930!!! года. Больше того в журнале "Зерно " от 3.2012 , опублекована статья професлора (всех титулов не перечесть ) Владимира Лихочвора под названием : "Потрібна сівалка, яку ще ніхто не створив" - рекомендую всем скептикам
! Суть ее сводится к тому что опытны путем была установлена оптимальная схема посева зерновх это: 6 Х 6 или 7 Х 7 см! Прибавка урожая при этом достигает 17,8 и 16,6 процентов соответственно в сравнении с традиционным посевом 15 Х 1,7 см. А это большие цифры, и для урожая и для экономии посевного материала! Хотя технического решения для такого посева пока НЕТ!
Вообще раздувая эту тему я хочу обратит внимание на то что мы больше привязаны к техническим решениям тех или иных орудий, чем к физиологическим особенностям растениям!!!
Вот пример (который я услышал будучи студентом) : кто из нас задумывался над тем сколько мы теряем урожая в зависимости от того каким образом зерно размешается при посеве??? Какое количество питательных веществ и энергии тратится на "разворот"(тропизмы) растений и как это влияет на урожай. А вить влияет! Например кукуруза, в зависимости от того какой ("широкой" или "узкой") стороной ее посеять в рядок (зародышем в низ) будет зависать расположение листьев в ряду!. То есть возможно регулировать направление листьев, и направлять их "строго" в междурядье, со всеми вытекающими положительными последствиями!
Я думаю таких примеров тысячи.
Но к сожалению космос люди бороздят, а таким казалось бы банальным вещям до сих пор ладу не дали!
Как то так
Так я ж не спорю. Оптимальная площадь питания = прибавка урожая. НО на поле, помимо площади питания, куча факторов.