K-701 К-702 К 744 эксплуатация и ремонт кпп. Страница 66 из 71

мастер КПП пишет:

Разгильдяй пишет:

У меня на рулевом установлен НШ-100 без клапана потока, на гидравлику НШ-150. 9 лет все работает без нареканий.

Даже с этим насосом у вас всё работает штатно- давление регулирует гидрораспределитель, отсечка рычагов 125 кг, общее давление 200кг, просто с этим насосом поднимает быстрее и меньшей нагрузкой на насос.

Для этого и поставил что бы поднимал быстрее. И да, насос 4го исполнения. У него рабочее давление 210 кГс/см3. У насосов 3его исполнения (обычные нш-100) рабочее 160 кГс/см3. Распределитель настроен на давление 150 кГс/см3, дабы рвд не лопались )))

мастер КПП пишет:

Завгар Василий пишет:

Так вот к параметрам насосов НШ, он этот НШ 100 перекачивает в минуту 170л, нужно ли это рулевого управлению? Или гидросистеме трактора? Думаю что нет! А потребляемая мощность этими насосами-это вообще отдельный разговор. А теперь у меня ещё вопрос, что если, чисто гипотетически, заменить НШ100, на НШ 10?

Добрый день, вы не правильно рассуждаете, да нш 100 качает 170 л/мин но с давлением до 200 кг/см а нш 10 какое давление создаёт. Рулевое на кировце рассчитано на работу при давлении 90 кг/см и 120 л/мин, какой насос даст такие параметры- только нш 75 и выше. При меньших параметрах будет сильный нагрев масла и интенсивный износ насоса. То что ваш плуг при перевороте подпрыгивает наверно уже есть решение этой проблемы, посмотрите на импортной технике- что за насосы у них, есть ли клапаны регулирующие поток масло ( как на посевных комплексах ), может нужно переворачивать на холостых оборотах и т/далее. На нш 50 скорее всего на рулевом прийдётся подгазовывать, если у вас дозатор с приоритетным клапаном то причина нагрева точно в нём. Вообще если что то менять в любых механизмах надо чтобы не повторять ошибки других лучше использовать их опыт.

Нш-10 выдаст такое же давление как и нш-100. Но производительность потока будет в 10 раз меньше за единицу времени. Цифра в обозначении насоса означает, что за один оборот вала насос выдает объем равным 10 см3 для нш-10 и 100 см3 для нш-100.

Во первых! Давление НШ100 и НШ10, обычно одно и тоже!!! А вот производительность не в 10 раз!!! Номинальная подача НШ100 170л, тогда как НШ10 21 л. По части нагрева, тут тоже не правильно, греется масло только на рабочих оборотах, на холостых моментально остывает!!! Я повторюсь, я далёк от того, чтобы ставить на руль насос НШ10, скорее 32-50, но не больше! Как работает гидравлика на импортных тракторах я знаю, благо в хозяйстве есть нью холланд 8й серии, покупался специально под сеялку с гидромоторами.
На кировце есть огромное желание избавиться от РПН, не вижу смысла в этом агрегате. Один минус, это снижение веса, а он, кировец итак уже около 10 тонн весит, а тут ещё килограмм 200 а то и больше скинет. По части снижения оборотов при поднятии плуга, так ведь при выглублении нужна тяга, чтобы разворачиваться без остановки.

Завгар Василий пишет:

Во первых! Давление НШ100 и НШ10, обычно одно и тоже!!! А вот производительность не в 10 раз!!! Номинальная подача НШ100 170л, тогда как НШ10 21 л. По части нагрева, тут тоже не правильно, греется масло только на рабочих оборотах, на холостых моментально остывает!!! Я повторюсь, я далёк от того, чтобы ставить на руль насос НШ10, скорее 32-50, но не больше! Как работает гидравлика на импортных тракторах я знаю, благо в хозяйстве есть нью холланд 8й серии, покупался специально под сеялку с гидромоторами.

На кировце есть огромное желание избавиться от РПН, не вижу смысла в этом агрегате. Один минус, это снижение веса, а он, кировец итак уже около 10 тонн весит, а тут ещё килограмм 200 а то и больше скинет. По части снижения оборотов при поднятии плуга, так ведь при выглублении нужна тяга, чтобы разворачиваться без остановки.

Номинальные подачи нш-100 и нш-10 в характеристиках указаны с разной частотой вращения. По этому 170 и 21 литр соответственно. Но обороты при этом разные.

Завгар Василий пишет:

Во первых! Давление НШ100 и НШ10, обычно одно и тоже!!! А вот производительность не в 10 раз!!! Номинальная подача НШ100 170л, тогда как НШ10 21 л. По части нагрева, тут тоже не правильно, греется масло только на рабочих оборотах, на холостых моментально остывает!!! Я повторюсь, я далёк от того, чтобы ставить на руль насос НШ10, скорее 32-50, но не больше! Как работает гидравлика на импортных тракторах я знаю, благо в хозяйстве есть нью холланд 8й серии, покупался специально под сеялку с гидромоторами.

На кировце есть огромное желание избавиться от РПН, не вижу смысла в этом агрегате. Один минус, это снижение веса, а он, кировец итак уже около 10 тонн весит, а тут ещё килограмм 200 а то и больше скинет. По части снижения оборотов при поднятии плуга, так ведь при выглублении нужна тяга, чтобы разворачиваться без остановки.

Ну выбрось ты рпн, насос хоть какой и хоть куда поставь. Раз тебе не нравится этот узел. Не один год вроде уже собираешься и все ни как не соберёшься выбросить рпн. Надоел уже честное слово.

мастер КПП пишет:

Завгар Василий пишет:

Так вот к параметрам насосов НШ, он этот НШ 100 перекачивает в минуту 170л, нужно ли это рулевого управлению? Или гидросистеме трактора? Думаю что нет! А потребляемая мощность этими насосами-это вообще отдельный разговор. А теперь у меня ещё вопрос, что если, чисто гипотетически, заменить НШ100, на НШ 10?

Добрый день, вы не правильно рассуждаете, да нш 100 качает 170 л/мин но с давлением до 200 кг/см а нш 10 какое давление создаёт. Рулевое на кировце рассчитано на работу при давлении 90 кг/см и 120 л/мин, какой насос даст такие параметры- только нш 75 и выше. При меньших параметрах будет сильный нагрев масла и интенсивный износ насоса. То что ваш плуг при перевороте подпрыгивает наверно уже есть решение этой проблемы, посмотрите на импортной технике- что за насосы у них, есть ли клапаны регулирующие поток масло ( как на посевных комплексах ), может нужно переворачивать на холостых оборотах и т/далее. На нш 50 скорее всего на рулевом прийдётся подгазовывать, если у вас дозатор с приоритетным клапаном то причина нагрева точно в нём. Вообще если что то менять в любых механизмах надо чтобы не повторять ошибки других лучше использовать их опыт.

Разгильдяй пишет:

Завгар Василий пишет:

Во первых! Давление НШ100 и НШ10, обычно одно и тоже!!! А вот производительность не в 10 раз!!! Номинальная подача НШ100 170л, тогда как НШ10 21 л. По части нагрева, тут тоже не правильно, греется масло только на рабочих оборотах, на холостых моментально остывает!!! Я повторюсь, я далёк от того, чтобы ставить на руль насос НШ10, скорее 32-50, но не больше! Как работает гидравлика на импортных тракторах я знаю, благо в хозяйстве есть нью холланд 8й серии, покупался специально под сеялку с гидромоторами.


На кировце есть огромное желание избавиться от РПН, не вижу смысла в этом агрегате. Один минус, это снижение веса, а он, кировец итак уже около 10 тонн весит, а тут ещё килограмм 200 а то и больше скинет. По части снижения оборотов при поднятии плуга, так ведь при выглублении нужна тяга, чтобы разворачиваться без остановки.

Ну выбрось ты рпн, насос хоть какой и хоть куда поставь. Раз тебе не нравится этот узел. Не один год вроде уже собираешься и все ни как не соберёшься выбросить рпн. Надоел уже честное слово.

Вообще то описываю свои мысли и проблемы связанные с ампутацией данного агрегата, а также рассматриваю все плюсы и минусы!
Также пытаюсь услышать конструктивную критику, а не вашу истерику!!!

Завгар Василий пишет:

Разгильдяй пишет:

Завгар Василий пишет:

Во первых! Давление НШ100 и НШ10,
обычно одно и тоже!!! А вот производительность не в 10 раз!!! Номинальная подача НШ100 170л, тогда как НШ10 21 л. По части нагрева, тут тоже не правильно, греется масло только на рабочих оборотах, на холостых моментально остывает!!! Я повторюсь, я далёк от того, чтобы ставить на руль насос НШ10, скорее 32-50, но не больше! Как работает гидравлика на импортных тракторах я знаю, благо в хозяйстве есть нью холланд 8й серии, покупался специально под сеялку с гидромоторами.



На кировце есть огромное желание избавиться от РПН, не вижу смысла в этом агрегате. Один минус, это снижение веса, а он, кировец итак уже около 10 тонн весит, а тут ещё килограмм 200 а то и больше скинет. По части снижения оборотов при поднятии плуга, так ведь при выглублении нужна тяга, чтобы разворачиваться без остановки.

Ну выбрось ты рпн, насос хоть какой и хоть куда поставь. Раз тебе не нравится этот узел. Не один год вроде уже собираешься и все ни как не соберёшься выбросить рпн. Надоел уже честное слово.

Вообще то описываю свои мысли и проблемы связанные с ампутацией данного агрегата, а также рассматриваю все плюсы и минусы!

Также пытаюсь услышать конструктивную критику, а не вашу истерику!!!

Если ты делаешь/переделываешь для себя и под свои нужды, то и должен руководствоваться только своими мыслями и идеями. А из "пустого в порожнее переливать" и на подсказках других далеко не уедешь. Мысли и идеи нужно аккумулировать в голове, и воплощать в металле, а не в виде текстовых сообщений. По поводу критики тебе уже разжевали всё по насосам, по демпферу и т.д. "Что бы не выглядеть дураком, не задавайте дурацких вопросов".

Разгильдяй пишет:

Завгар Василий пишет:

Разгильдяй пишет:

Завгар Василий пишет:

Во первых! Давление НШ100 и НШ10,

обычно одно и тоже!!! А вот производительность не в 10 раз!!! Номинальная подача НШ100 170л, тогда как НШ10 21 л. По части нагрева, тут тоже не правильно, греется масло только на рабочих оборотах, на холостых моментально остывает!!! Я повторюсь, я далёк от того, чтобы ставить на руль насос НШ10, скорее 32-50, но не больше! Как работает гидравлика на импортных тракторах я знаю, благо в хозяйстве есть нью холланд 8й серии, покупался специально под сеялку с гидромоторами.




На кировце есть огромное желание избавиться от РПН, не вижу смысла в этом агрегате. Один минус, это снижение веса, а он, кировец итак уже около 10 тонн весит, а тут ещё килограмм 200 а то и больше скинет. По части снижения оборотов при поднятии плуга, так ведь при выглублении нужна тяга, чтобы разворачиваться без остановки.

[развернуть]

Ну выбрось ты рпн, насос хоть какой и хоть куда поставь. Раз тебе не нравится этот узел. Не один год вроде уже собираешься и все ни как не соберёшься выбросить рпн. Надоел уже честное слово.

Вообще то описываю свои мысли и проблемы связанные с ампутацией данного агрегата, а также рассматриваю все плюсы и минусы!


Также пытаюсь услышать конструктивную критику, а не вашу истерику!!!

Если ты делаешь/переделываешь для себя и под свои нужды, то и должен руководствоваться только своими мыслями и идеями. А из "пустого в порожнее переливать" и на подсказках других далеко не уедешь. Мысли и идеи нужно аккумулировать в голове, и воплощать в металле, а не в виде текстовых сообщений. По поводу критики тебе уже разжевали всё по насосам, по демпферу и т.д. "Что бы не выглядеть дураком, не задавайте дурацких вопросов".

По части переделок, да для себя, но ведь может это будет полезно для других, если тебе это не интересно, то это не означает, что всем не интересно!!! И я переделываю с оглядкой на то как сейчас делает завод!!! То еть это не совсем просто так! К сожалению не весь Кировец я знаю до болта, к примеру КПП для меня вообще тёмный лес! По части своих мыслей и идей, у меня не очень много опыта!!! А здесь многие, не все, собрались для обмена опытом!!! По части аккумулирования и воплощения, так здесь я с тобой полностью согласен, и благодаря этому у меня стоит двигатель от грузовика MAN! Но есть ещё нюансы, вот и аккумулирую, общаюсь, что бы воплотить это в жизнь. На данный момент, трактор готовится к сезону и очень бы хотелось избавиться от РПН. Так как есть потери масла, а масло у меня в КПП АТФка и достаточно дорогое.
И я лично считаю, что данная информация будет полезной не только мне и есть тому подтверждение, так как есть два человека, для которых я снимал размеры для установки импортных моторов.
И ещё, установить мотор и состыковать его с РПН-весьма дорогое и затратное мероприятие, а вот всё тоже самое но без РПН в разы проще, а главное дешевле.

Заканчиваем переходы на личности, и всякое околополитическое обсуждение

мастер КПП пишет:

Завгар Василий пишет:

. Так как есть потери масла, а масло у меня в КПП АТФка и достаточно дорогое.

Чтобы нигде не текло масло нужно устранить неисправности- прокладки, сальники, подшипники и т/далее, это не дорого обойдётся. А вот то что залито АТФ это не правильно, может название спутали, АТФ идёт в АКПП, гидроусилители, гидроприводы. В Кировец надо бы 10w 40 тотал или 15w 40 летом, тоже не дешевое масло.

АТФ-это обобщение название, а если быть точнее амбра-это то масло которое льётся в коробки Ньюхолланд, оно гидротрасмиссионное, точное обозначение не помню, могу сфоткать. На этом масле намного лучше работает коробка, но течёт оно со всех щелей ещё лучше! На сколько мне известно, со слов Сергея Савелькина, РПН течёт всегда, даже с нова.

С кировцем руководство и масло которое заливаем в КПП.

мастер КПП пишет:

не видно что за масло

UTTO 10w30

мастер КПП пишет:

Utto это вещь, все детали покрываются масляной плёнкой.

Лью UTTO, но мне оно кажется жидковатым для кпп кировца, хотя вроде не течет пока коробка

Фёдорович не разбирал еще кпп с 744 нового образца?
Где аксиально поршневой насос стоит спереди на месте привода тахометра,а шиберный сзади рядом с фильтром?

У меня 98,2% течи масла с РПН, а остальное через патрубки возврата от РПН и валики подключения заднего моста и пониженной и повышенная передачи. К тому я ещё попробовал покрутить насос НШ100 и крутить его весьма тяжело, а теперь по ножом это на 2, так как насосов 2шт,а теперь ещё и густое масло зимой и хрен ты его запустишь, а ещё и аккумулятор не новый и понеслась душа за пускозарядным устройством, или не дай бог за кефиром... И очень странно, но на бюллере рулевой насос стоит именно на двигателе и он там что-то в районе 27-35литров.

Завгар Василий пишет:

У меня 98,2% течи масла с РПН, а остальное через патрубки возврата от РПН и валики подключения заднего моста и пониженной и повышенная передачи. К тому я ещё попробовал покрутить насос НШ100 и крутить его весьма тяжело, а теперь по ножом это на 2, так как насосов 2шт,а теперь ещё и густое масло зимой и хрен ты его запустишь, а ещё и аккумулятор не новый и понеслась душа за пускозарядным устройством, или не дай бог за кефиром... И очень странно, но на бюллере рулевой насос стоит именно на двигателе и он там что-то в районе 27-35литров.

На бюллере и гидроцилиндры меньше, и дифференциал свободного хода в мостах. А у кировца мост постоянно заблокирован и при повороте на месте колеса юзом идут. По этому и цилиндры больше и соответственно насос.

мастер КПП пишет:

Рекомендую всем у кого есть Кировец от К 5 до К 7 и выше посмотреть видео разборки птз с покупателем по поводу гарантии. На Ютубе набрать Алексей Гриднев Кировец - почему умерла кпп на 500м/часов. У кого уже не на гарантии тоже пригодится, комментарии тоже можно полистать.

Михаил Федорович, там в этом видео банальная отмазка завода, что при развороте выжимал педаль слива, падало давление и т.д
и т.п. Это полный бред для понимающего человека. Видео создано для обычного обывателя не понимающего принципа работы КПП.
P.S. я на погрузчике постоянно на педали слива езжу. Есть такие моменты когда нажимаешь педаль тормоза в полную силу, затем отпускаешь педаль слива чувствуя натяг фрикциона, и затем только при отпускаешь педаль тормоза, при этом движение трактора можно совершить до 1 см . Без рывков и прочей мракобесии. Последняя коробка стоит с августа 2015 года. Первая тянет уже, диски покоробило, но я ей и не пользуюсь практически.

мастер КПП пишет:

Разгильдяй пишет:

P.S. я на погрузчике постоянно на педали слива езжу. Есть такие моменты когда нажимаешь педаль тормоза в полную силу, затем отпускаешь педаль слива чувствуя натяг фрикциона, и затем только при отпускаешь педаль тормоза, при этом движение трактора можно совершить до 1 см . Без рывков и прочей мракобесии. Последняя коробка стоит с августа 2015 года. Первая тянет уже, диски покоробило, но я ей и не пользуюсь практически.

Как спец я увидел там чистую вину завода, момент падения давления совпадает со снижением оборотов двигателя на повороте а это значит что хваленые фторопластовые кольца уже не держат масло. Насчёт долгой езды на одной передаче, я виртуально сопровождал перегон трактора на север за 400км, всё прошло хорошо и без последствий. Жаль, скорее всего повесят на хозяина ремонт, даже не ремонт а новую кпп- цену не знаю но думаю около 1000 000р.С вами полностью согласен но сразу так использовать не получится, надо опыт приобрести и почувствовать трактор.

Было удивительно, если бы педаль нажимали на высоких оборотах. Не раз видел, как режим пытаются включить при нажатой педали слива и говоря при этом, что нужно лапки подвести на муфте сцепления . Человеческий фактор, банально спалили гидромуфту. По перегонам, суть не в том, что ездил на большие расстояния, а, что использовался он не в одном хозяйстве, возможно разные люди управляли.

Виталий-150 пишет:

мастер КПП пишет:

Разгильдяй пишет:

P.S. я на погрузчике постоянно на педали слива езжу. Есть такие моменты когда нажимаешь педаль тормоза в полную силу, затем отпускаешь педаль слива чувствуя натяг фрикциона, и затем только при отпускаешь педаль тормоза, при этом движение трактора можно совершить до 1 см . Без рывков и прочей мракобесии. Последняя коробка стоит с августа 2015 года. Первая тянет уже, диски покоробило, но я ей и не пользуюсь практически.

Как спец я увидел там чистую вину завода, момент падения давления совпадает со снижением оборотов двигателя на повороте а это значит что хваленые фторопластовые кольца уже не держат масло. Насчёт долгой езды на одной передаче, я виртуально сопровождал перегон трактора на север за 400км, всё прошло хорошо и без последствий. Жаль, скорее всего повесят на хозяина ремонт, даже не ремонт а новую кпп- цену не знаю но думаю около 1000 000р.С вами полностью согласен но сразу так использовать не получится, надо опыт приобрести и почувствовать трактор.

Было удивительно, если бы педаль нажимали на высоких оборотах. Не раз видел, как режим пытаются включить при нажатой педали слива и говоря при этом, что нужно лапки подвести на муфте сцепления [изображение] . Человеческий фактор, банально спалили гидромуфту. По перегонам, суть не в том, что ездил на большие расстояния, а, что использовался он не в одном хозяйстве, возможно разные люди управляли.

На перегонах без прицепного невозможно спалить её. В ролике всё прекрасно всё рассказано, но нюанс в том, что по инфографике много несоответствий словам представителя. Для чего играть сливом на холостых при нагрузке, опиши ситуацию

мастер КПП пишет:

Рекомендую всем у кого есть Кировец от К 5 до К 7 и выше посмотреть видео разборки птз с покупателем по поводу гарантии. На Ютубе набрать Алексей Гриднев Кировец - почему умерла кпп на 500м/часов. У кого уже не на гарантии тоже пригодится, комментарии тоже можно полистать.

Если на 2-3-4 скорости нажать слив то педаль зависает. Как они разворачивались с нажатой педалью? Получается на 1 скорости? Какой смысл на 1 скорости слив нажимать

Зависнет если полносью выжать а немного когда нажимаеш не блокируется,на своём замечал.