Вы здесь

Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2. Страница 408 из 408

Перейти к полной версии/Вернуться
12239 сообщений
22.03.2010 - 11:48
: 6878

Анатолий Иванович - предупреждение за обсуждение действий модератора.
Остальным предупреждение за саабфлуд

22.03.2010 - 11:48
: 6878

РЭМ - месяц блокировки за обсуждение действий модератора
Melnikov Lexa - месяц блокировки за обсуждение действий модератора

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17253

Котел тут пришлось варить. Всё-таки когда аппарат хорошо варит, им и варить приятно, и швы получаются (хоть и далеки до идеала но) отличные....

На фотографиях кажется шов чешуестый. Но в реале он практически гладкий валик, слегка волнистый. good


Но самое главное, сам процесс сварки лёгкий и непринуждённый. Нет необходимости бороться со шлаком. Металл настолько хорошо намагничивается, что стекается в ванну даже под толстым слоем шлака. Но в основном шлак отлично разгоняется дутьем дуги. Поэтому редко ванну заливает шлаком. Большую часть времени ванну видно до дна. Кстати шлак раньше попавший в зазор между листами, тоже выплавляет и удаляет, а не заливает сверху металлом. Или, если всё же образовался кратер, шлак внутри кратера испаряется, когда завариваю его. Это даже глазами видно, как застывший шлак внутри кратера куда то делся, ещё до того, как до него дошел расплавленный металл. Поэтому кратер оказывается пустой и в него свободно затекает расплавленный металл.... Кратер заваривается отлично и главное качественно....

П.С. Аппарат Сварог АRК 250 (R06).
Трёхфазный. Соседи не ворчат в этот раз. laugh

26.03.2023 - 14:19
: 150
Kostomar пишет:

Аппарат Сварог АRК 250 (R06).
Трёхфазный. Соседи не ворчат в этот раз.

Электроды какие?Что руки прямые это понятно

Россия
: Свердловская область Богдановичский район село Бараба
25.12.2013 - 16:25
: 859


Об этом , что скажете.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17253
Василий Петрович 2 пишет:

Kostomar пишет:

Аппарат Сварог АRК 250 (R06).

Трёхфазный. Соседи не ворчат в этот раз.

Электроды какие?Что руки прямые это понятно

Электроды Есаб Ок-46.

Руки не особо то прямые. По крайней мере приходится держать держак двумя руками.
blush2
Но тут суть в другом.... В том, что те же самые руки аппаратами Ресанта САИ 250А такие швы делать не могут... Потому, что на малых токах эти аппараты захлёбываются в шлаке.... А если добавить ток, чтоб не захлебывались, то прожигают даже 4мм сталь. Поэтому приходилось варить с отрывом. Ну и швы соответственно получались чешуйками.... Тут видно....

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14387
Kostomar пишет:

Но тут суть в другом.... В том, что те же самые руки аппаратами Ресанта САИ 250А такие швы делать не могут... Потому, что на малых токах эти аппараты захлёбываются в шлаке.... А если добавить ток, чтоб не захлебывались, то прожигают даже 4мм сталь.

А этот аппарат на MOSFET транзисторах?...

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17253
Анатолий Иванович пишет:

Kostomar пишет:

Но тут суть в другом.... В том, что те же самые руки аппаратами Ресанта САИ 250А такие швы делать не могут... Потому, что на малых токах эти аппараты захлёбываются в шлаке.... А если добавить ток, чтоб не захлебывались, то прожигают даже 4мм сталь.

А этот аппарат на MOSFET транзисторах?...

Ресанта на IGBT. Но суть скорей всего не в транзисторах, а в нехватке запаса мощности (что-ли).
Тот же Фоксвилд Инвермиг 240 варит электродами шикарно. Несмотря на то, что он тоже на IGBT транзисторах. И Ресанта САИПА 135 варит электродами прелестно.... Он тоже на IGBT.

05.11.2018 - 16:11
: 6355
Анатолий Иванович пишет:

А этот аппарат на MOSFET транзисторах?

Мосфет разве сейчас выпускают аппараты?

восьмой пишет:

Об этом , что скажете.

Если наклейку ровно приклеить не могут, то что о внутренностях говорить. Если это полуавтомат и заявляют максимальный ток 200А, то почему максимальный диаметр проволоки всего 1мм?

Так же КПД низкий у аппарата, поэтому большой потребляемый ток. Вообще смотрите на диаметр вентилятора - он должен быть почти во всю ширину корпуса, если маленький то не берите такой аппарат.

Kostomar пишет:

Но самое главное, сам процесс сварки лёгкий и непринуждённый. Нет необходимости бороться со шлаком.

А зачем с ним бороться - используйте полуавтомат для сварки и проблем не будет. И особенно на этапе сборки на прихватках.

Kostomar пишет:

На фотографиях кажется шов чешуестый. Но в реале он практически гладкий валик, слегка волнистый.

Там видно что проплавление плохое по кромке наплавленного металла. Так же видно что кромки не подготовлены, не зачищены до блеска.

Далее - у вас же котел, валики шва выступают наверх, если попадет вода (дождик или еще что), вода с верхнего листа куда будет стекать? В таких местах валик шва не должен вообще выступать, кромки сплавить и все.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17253
saab95 пишет:

Kostomar пишет:
Но самое главное, сам процесс сварки лёгкий и непринуждённый. Нет необходимости бороться со шлаком.

А зачем с ним бороться - используйте полуавтомат для сварки и проблем не будет. И особенно на этапе сборки на прихватках.

Полуавтомат тоже сверни в трубочку и засунь в задний карман....

saab95 пишет:

Там видно что проплавление плохое по кромке наплавленного металла.

Ну надо же. Рентгеновское зрение по фото... В общем всех дефектологов можно увольнять! Саабу фотку показать, он по фото всё определит! lol

saab95 пишет:

Так же видно что кромки не подготовлены, не зачищены до блеска.

Вот поэтому и не использую полуавтомат. Во первых электродами в два раза дешевле! Во вторых не обязательно зачищать до блеска. Электроды стерпят! Я не УОНИми варю! face

saab95 пишет:

Далее - у вас же котел, валики шва выступают наверх, если попадет вода (дождик или еще что),

Да чудо ж ты болотное Откуда в котельной дождик? laugh Тем более этот котел лежит на боку. И шов соответственно будет сбоку....

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14387
Kostomar пишет:

Ресанта на IGBT. Но суть скорей всего не в транзисторах, а в нехватке запаса мощности (что-ли).
Тот же Фоксвилд Инвермиг 240 варит электродами шикарно. Несмотря на то, что он тоже на IGBT транзисторах. И Ресанта САИПА 135 варит электродами прелестно.... Он тоже на IGBT.

Где то читал такое мнение, что на MOSFET ах лучше варит на малых токах....

05.11.2018 - 16:11
: 6355
Анатолий Иванович пишет:

Где то читал такое мнение, что на MOSFET ах лучше варит на малых токах....

Мосфеты работают на низкой частоте, а IGBT сделано лишь для удешевления схемотехники, т.к. на высоких частотах многие компоненты (например дроссели, трансформаторы), можно сделать меньших размеров.

Поэтому на мосфетах всегда лучше варит на любых токах. Стоит дороже.

Kostomar пишет:

Во первых электродами в два раза дешевле! Во вторых не обязательно зачищать до блеска.

Полуавтомат хоть по ржавчине может сваривать, правда шов получается не таким красивым.

По стоимости уже обсуждали - работать полуавтоматом дешевле.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17253
saab95 пишет:

Мосфеты работают на низкой частоте, а IGBT

huh

saab95 пишет:

Полуавтомат хоть по ржавчине может сваривать, правда шов получается не таким красивым.

Шов получается не только не красивым, но и пористым.... Особенно если попал грат от плазмореза. Там вообще пена получается вместо шва. Поэтому, после плазмореза надо зачищать до чиста.... А оно мне надо? Я лучше электродом, не глядя.... На расслабоне.... victory

saab95 пишет:

По стоимости уже обсуждали - работать полуавтоматом дешевле.

Вот именно! Обсуждали уже и с расчетами. Это у тебя в твоей выдуманной стране "Аунас" проволока раздается бесплатно, а баллон сварочной смеси можно купить за три блохи.... В моем же колхозе это всё стоит дороже электродов... Так что держи задний карман шире... Писанину твою да же... К плазморезам....

05.11.2018 - 16:11
: 6355
Kostomar пишет:

Я лучше электродом, не глядя..

Получается электродом можно сваривать по грязи и остаткам от плазмореза? Куда же все эти поры тогда деваются? Вот у полуавтомата хорошо - дефекты шва сразу видны и можно их зачистить и заново проварить.

Kostomar пишет:

проволока раздается бесплатно, а баллон сварочной смеси можно купить за три блохи

Проволока 5кг стоит около 900р. Заправка баллона сварочной смеси 1200р. Баллона хватает на 3-4 катушки проволоки по 5кг. Поэтому стоимость наплавки 5кг проволоки обойдется в 1200р.

Сколько там пачка электродов стоит и какой в ней чистый вес наплавляемого металла (еще и за вычетом огарков).

Полуавтоматом работать дешевле.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6759
saab95 пишет:

Проволока 5кг стоит около 900р. Заправка баллона сварочной смеси 1200р. Баллона хватает на 3-4 катушки проволоки по 5кг. Поэтому стоимость наплавки 5кг проволоки обойдется в 1200р.

Сколько там пачка электродов стоит и какой в ней чистый вес наплавляемого металла (еще и за вычетом огарков).

Полуавтоматом работать дешевле

Это где такие демократичные цены, хоть бы раз дал координаты на магазин с проволокой и где можно балон с газом взять. А только один треп от тебя.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22300
saab95 пишет:

Сколько там пачка электродов стоит и какой в ней чистый вес наплавляемого металла (еще и за вычетом огарков).

100 рублей 5,3 кг.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17253
saab95 пишет:

Получается электродом можно сваривать по грязи и остаткам от плазмореза? Куда же все эти поры тогда деваются?

Именно так и получается! Потому что в обмазке присутствуют компоненты помогающие предотвратить образование дефектов из за ржавчины, грата, или влаги! Поэтому электродом можно варить даже мокрый металл. А полуавтомат на мокром металле непременно даст поры в шве.

saab95 пишет:

Вот у полуавтомата хорошо - дефекты шва сразу видны

Опять бред! Очень часто после полуавтомата получается внешне нормальный шов, а внутри весь дырявый как швейцарский сыр. Так что и не увидишь без дефектоскопии. Или если шов под зачистку, то при зачистке становится видно что он пористый! Именно поэтому, для сварки полуавтоматом нужно более тщательно подготавливать металл. Электрод же, многое прощает!

saab95 пишет:

Проволока 5кг стоит около 900р. Заправка баллона сварочной смеси 1200р. Баллона хватает на 3-4 катушки проволоки по 5кг. Поэтому стоимость наплавки 5кг проволоки обойдется в 1200р.

Ты тупой что-ли? Я же русским по белому написал, что на твоей планете "Аунас" цены такие же бредовые как и твои комментарии. Есть у тебя такие цены?! Вари полуавтоматов! У меня другие расценки, поэтому мне электродом не только проще, но и дешевле!

saab95 пишет:

Сколько там пачка электродов стоит и какой в ней чистый вес наплавляемого металла (еще и за вычетом огарков).

Полуавтоматом работать дешевле.

119р килограмм.... Шлак и огарки это 30%. Поэтому наплавленный металл стоит 155р.
А из твоих расчетов выходит 1200/5 = 200р килограмм. (Это даже без учёта разбрызганного металла!)
Так что даже по твоим утопическим "Аунасным" ценам получается на 45р дороже чем электродами.

Россия
: Новгородская область
18.06.2016 - 22:25
: 2908
Kostomar пишет:

электродом можно варить даже мокрый металл

ну тут ты "хватил", конечно. При такой сварке в сварочной венне растворяется водород, что приводит к т. н. холодным трещинам.
пс Положено прокаливать электроды именно поэтому - гарантировано удалить все воду из обмазки.
ппс Но как известно, когда нельзя, но очень хочется, то можно. Заборчики у дома, да и твои котлы вполне можно и с водой...

Россия
: Самара
16.06.2021 - 14:27
: 593
saab95 пишет:

Полуавтоматом работать дешевле.

Началось bang мы же прошлый раз считали чуть ли не с калькуляцией где что стоит и чем дороже и чем дешевле работать, как показали расчеты сварка вонючими палочками оказалась дешевле и практичнее понымаешь?
Ты с этими полуавтоматами и плазморезами совсем обезумел, еще раз повторю тебе полуавтомат хорош для цеха, помещения и производства, в остальных случаях он не практичен, на праздниках варил полуавтоматом тонкий металл, на улице, порыв ветра и металл пошел пемзой, о каком качестве шва может идти речь, тут же варил ручником толстый металл и порывы были такие что дугу сдувает, но ей пофиг все проваривается и швы ровненькие получаются от это сааб хватит постить ерунду либо выкладывай опровержение с расчетами и таблицами что полуавтомат дешевле дуговой сварки!

Kostomar пишет:

А из твоих расчетов выходит 1200/5 = 200р килограмм

Именно, а так полно доступных электродов в этом ценовом сегменте!

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14387
Антон Фадеевич пишет:

Это где такие демократичные цены, хоть бы раз дал координаты на магазин с проволокой и где можно балон с газом взять. А только один треп от тебя.

У нас например баллон заправить 3600р. и проволока от 350р. за 1 кг. .....

Россия
: Самара
16.06.2021 - 14:27
: 593
Анатолий Иванович пишет:

У нас например баллон заправить

В прошлом году 20 литровый баллон заправлял за 1000 руб, потом подорожало до 1500 вроде, а если аттестация закончилась, то все 2500 будет стоит, давно там не был, по этому полуавтоматом варю исключительно тонкий и чистый металл и то очень редко, все остальное вонючими палочками пользуюсь...

Россия
: Новгородская область
18.06.2016 - 22:25
: 2908
Анатолий Иванович пишет:

У нас например баллон заправить 3600р. и проволока от 350р. за 1 кг.

С газом понятно, а с проволокой...озона поблизости нет? Там около 1000 за пять кэге полно
У нас со2, если рядом (20 км) то 2000, а если 65 км - 1200. Цены за апрель

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17253
Никола Ф. пишет:

Kostomar пишет:
электродом можно варить даже мокрый металл

ну тут ты "хватил", конечно. При такой сварке в сварочной венне растворяется водород, что приводит к т. н. холодным трещинам.

Хватил? shok

Подводная сварка как вам?

Думаете коммунальные сварщики ждут пока сольётся вся вода и сушат трубы??Ага...!! lol

А тут стенд для обучения сварке с водой....

А я говорил лишь про влажный металл, а не струю воды! thank_you
И не призываю варить башенный кран под проливным дождем.
А по поводу диффузного водорода, на это есть свои допуски. При той же подводной сварке очевидно его будет прилично. Намного больше, чем при сварке под дождем. И между тем, подводная сварка широко применяется.

Никола Ф. пишет:

пс Положено прокаливать электроды именно поэтому - гарантировано удалить все воду из обмазки.

В первую очередь потому, что обмазка должна плавиться равномерно, без "козырька" и не осыпаться. Не прокаленый электрод может иметь разное количество влаги с одной и с другой стороны. Поэтому обмазка будет плавиться с разной скоростью.... А значит будет "козырить"...

Никола Ф. пишет:

ппс Но как известно, когда нельзя, но очень хочется, то можно. Заборчики у дома, да и твои котлы вполне можно и с водой...

И между тем, саабу хочется варить полуавтоматом ржавые трубы коммуналки.... Но ни кто их полуавтоматом не варит. Все варят электродами.... Потому, что электрод многое прощает, то чего полуавтомат не переваривает. В том числе мокрый и ржавый металл.... dntknw

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14387
Никола Ф. пишет:

Анатолий Иванович пишет:
У нас например баллон заправить 3600р. и проволока от 350р. за 1 кг.

С газом понятно, а с проволокой...озона поблизости нет? Там около 1000 за пять кэге полно
У нас со2, если рядом (20 км) то 2000, а если 65 км - 1200. Цены за апрель

Я привёл цены тоже за апрель, за Озон знаю, в магазине сегодня видел 1500р. за 5 кг., но мне привез с Москвы вахтовик 2 Х 5 кг. даром, так что пока радуюсь молча... laugh

Россия
: Самара
16.06.2021 - 14:27
: 593
Kostomar пишет:

И между тем, саабу хочется варить полуавтоматом ржавые трубы коммуналки.... Но ни кто их полуавтоматом не варит. Все варят электродами.... Потому, что электрод многое прощает, то чего полуавтомат не переваривает. В том числе мокрый и ржавый металл

Сааб дальше своего носа не видит и не хочет видеть, ему уже миллион раз были расписаны доводы почему в тех или иных случаях полуавтомат применять не целесообразно, но он продолжает гнуть свою линию пытаясь навязать свое никчемное мнение остальным...

Россия
: Новгородская область
18.06.2016 - 22:25
: 2908
Kostomar пишет:

В первую очередь потому, что обмазка shok должна плавиться равномерно, без "козырька" и не осыпаться. Не прокаленый электрод может иметь разное количество влаги с одной и с другой стороны. Поэтому обмазка будет плавиться с разной скоростью.... А значит будет "козырить"...

Нет, не поэтому, а для того, что бы высушить. С чего ему "иметь" разное количество влаги? А если предположить, что с одной сторнны он белее влажный, это какая ранича должна быть... Нет он равномерно сырой со всех сторон. Ди и высохнет он в течении нескольких секунд. Козырит электрод из-за неравномерно обмазки - когда с одной стороны обмазка тоньше.
Про подводную (или "подводную") сварку ни чего не знаю. Совсем. Так что просто cen болить, порывшить в интернете, не буду.
пс Из личного опыта случай. Был такой объект. Забетонирован нулевой уровень, в нем закладные. Нужно на эти закладные смонтировать листы металла, приварив к закладным и между собой. Под УЗИ. Это все под открытым небом и площадь большая и закрыть все это невозможно. "Провтыкали" хорошую погоду, все залило дождем. По технологии сварка ПА. Начали варить: сначала компрессором выдували, потом грели, досушивали. То что заржавело-зачищали (разделка как бы v - образная, но с одной стороны). Завариваем. Красиво, геометрия норм. УЗИ - не проходит. Решили взять электроды. Корни проварили электродами, облицовку - ПА. Все норм. Почему электродами получилось? Потому что ржавчина. То что сверку зачистить можно, а то что заржавело снизу листа и на закладной, там не зачистить. Вот эта ржавчина при ПА сварке оставалась в шве, а при РДС - всплывала шлаком. (охотно допускаю, что и некоторое количество воды могло быть - НЕМНОГО)
Внимание - вопрос. Можно сваривать ржавый мокрый металл? Нельзя!
ппс Когда нельзя....(см. мой предыдущий пост)

Россия
: Самара
16.06.2021 - 14:27
: 593
Никола Ф. пишет:

Козырит электрод из-за неравномерно обмазки - когда с одной стороны обмазка тоньше.

У меня есть электроды которые лежали в гараже и изрядно отволгли, а потом высохли, так вот когда начинаешь ими варить, то они начинают козырять и прям видно как обмазка отваливается кусками и ее затягивает в сварочную ванну. Если присмотреться к электроду, то на обмазке есть микротрещины по которым эта она и отваливается, я думаю речь идет об этом, после попадания влаги структура обмазки меняется и образуются микротрещины которые провоцируют неравномерному ее плавлению и "осыпанию" в зоне сварочной ванны. Теперь этими электродами отверстия режу, на это они годятся, а варить не получается очень хлопотно...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14387
Strannik_01 пишет:

Сааб дальше своего носа не видит и не хочет видеть, ему уже миллион раз были расписаны доводы почему в тех или иных случаях полуавтомат применять не целесообразно, но он продолжает гнуть свою линию пытаясь навязать свое никчемное мнение остальным...

Смысл с ним общаться... dntknw


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах