Вы здесь
русские породы кур. Страница 13 из 127
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Лови в ответ книгу Абозина...
Александр, здравствуйте!
Вы знаете, чем больше литературы я читаю, тем больше, к УЖАСУ своему начинаю понимать, что по многим тезисам вы абсолютно правы! Но, что касается данного высказывания, хочу поспорить, опять же опираясь на Ваши цитаты. В разговоре про тех же Гилянских или Мохноножек вы писали, что не верите, «что мол в каком-то там скиту неграмотная бабушка могла вести селекцию сто лет и иметь 100% породных признаков» так, что разный цвет плюсен не является аргументом в споре, что птица из Дагестана не Орловская или не Гилянская. Скрещивание в селе всегда идет своим естественным хаотично-организованным путем Не даром в описании многих наших пород, в том числе и ушанок и ЮГ и РХ часто пишут: «Плюсны
укороченные, широко расставленные, гладкие, неоперённые. Их цвет зависит от окраски оперения» Так почему вы считаете, что серый цвет плюсен – является доказательством, что курица не имеет отношения к ОРЛОВСКОЙ породе?В третий раз говорю, что бы во всем удостовериться, нужен генетический тест. Ладно, спрошу в лоб: Ваша организация может помочь организовать генетический тест ДНК, если я предоставлю материалы?
1. Мохноножки и некоторые другие "породы" не были описаны морфологически так, как это произошло по гилянским, орловским и павловским. Их вели не "бабушки", а те, кто занимался породным разведением, а это большая разница. Мою цитату вы привели не совсем уместно: я писал о современном поиске пород в глубинке. На мой взгляд, если птица породная и сохраняется, то только у любителя -птицевода, как произошло по юрловским, но никак не просто в деревне. Этому есть масса причин и объяснений в разного рода источниках, старинных и современных книгах. Наиболее интересно мотивация породного разведения описана у И.Г. Моисеевой.
2. Поймите, опубликовано стандартное описание - наиболее позднее 1905 г, раннее - у Абозина в "Промысловом птичнике", 1901г. Там указано, что лапы белые. Более того указано, что грубым недостатком являются "не белаго цвета ноги". Что еще нужно?
Голова широкая, клюв загнутый, ноги не белые, окраска - любая.
Читаем стандарт 1905 г - полностью все наоборот.
Речь идет про гилянских, так как почему-то вы предположили, что птица на фото близка ( или чуть ли не соответствует гилянской).
Если про мохноножку такое детальное описание есть, то очень хорошо, но тогда тем более сохранение птицы в деревеньке ( в скиту и пр) не по стандарту приведет к потере определенных признаков. А только в совокупности они формируют фенотипический образ породы, ее make up))
3. Скрещивание в ауле, деревне идет хаотично, абсолютно верно. Ну пусть себе идет, причем тут орловские? Может и скрещивали там орловских с кем-то еще, может и нет. К чему это нам? У нас что здесь мало таких или подобных помесей? Да море, начиная от смешения типов, заканчивая скрещиванием с шамо, малайцами и т.п.
4. Генетический тест... Мне не хочется вас обижать, вы очень горите, а я вам крылышки того...
Если я правильно понял - вы хотите сравнить этих гилянские ( орловских) из Астрахани с чучелами из Дарвиновского музея, так?
Если так, то: 1) биоматериала для выделения ДНК , необходимо для анализа по микросателлитам, у чучела не хватит, так как для маркеров нужно не 1 - 2, а по меньшей мере штук 20-25.
2)Точность этого метода будет довольно низкой в связи с тем, что доступные действующие методики пригодны для "живого" биоматериала. О недоступных методиках я не знаю, поэтому сказать, что их просто не существует - не имею права.
3) сравнение не имеет никакого смысла, так как птица в то время была крайне гетерогенна.
Более того, до сих пор по образцу крови нельзя определить породу, понимаете? Именно поэтому филогенетический анализ и кластеризация на основе данных по микросателлитам и дают часто такие невероятные результаты- юрловские и РХ одного корня и пр... Возьмите других ЮГ и других РХ и получите другой результат. Но все они - РХ и ЮГ...
Мы опубликовали недавно статью по митохондриальной ДНК в ж. Генетика, там были исследованы орловские из разных хозяйств. Так вот полиморфизм достаточно высокий, даже в пределах одной породы есть разные гаплогруппы.
Поэтому, отвечая вам в лоб, говорю, что не уверен, что хотел бы заняться тем, что заведомо бесперспективно на данный момент.
PS Ваши бы усилия - да на благие дела)))
Впрочем - не мой вопрос.
Орловская птица также именующийся Гилянской не может быть разделена на отдельные виды и породы так как историческом плане имеет общепризнанное название "Орловская", все различия в линиях заключаются в несоблюдении единого стандарта породы и размывании чистоты породы другой птицей.
А. Вот оно что.
Ну вы это немцам скажите.
Александр, спасибо, за ответ. В принципе он достаточно полный. Из него я понял, что тест нам ничего не даст. Но если птица родственная и является помесной, так как разводилась не целенаправленно, то в этом тоже нет криминала. Насколько я знаю Антонычев восстанавливал породу так же, выдергивая из бегающего стада кур ту птицу, которая имела признаки интересующей его породы. Слава Богу, у нас сейчас нет такой задачи, как восстановление Орловской, ее следует считать полностью восстановленной, но вернуть расцветки, которые были ранее, все же стоит попробовать и делать это нужно (субъективно мое мнение) не птицей других пород, как к этому прибегали немцы, но лучше той птицей, которая хотя бы имеет признаки Орловской. Я, конечно, по сравнению с Вами дилетант, но очень хочу провести эксперимент и попробовать вернуть Орловскую Алую, Черную и Белую не подмешивая легонов или бойцовых (этим некоторые баловались, кто сейчас имеет "алых"), а используя птицу из Дагестана. Кончено, для этого потребуются советы и руководство, как Ваше, так и других
Кстати, может быть птица и в росте прибавит за счет крови Дагестанской популяции... кто знает.
специалистов этой породы. Давайте, попробуем? мы же ничего не теряем
Расцветку вернуть полдела... Вернуть бы орловскую...
ТАК ФЛАГ В РУКИ
, слушайте А.А. и делайте почти всё наоборот, а когда будет однородная (более -менее) птица с весом в 9 кг, ну пусть 5-6....СЛУШАТЬ БУДУТ ВАС 
Зачем создавать что-то новое? Старое бы вернуть.
Пример из жизни. Прокатился чел по городам и весям, скупил птичку. Ладно по весям, а то на Ростовской ярмарке. Фото выложил, рекламку засветил - вот, мол, мои заслуги.
Так что и с дагестанской сегодняшней птичкой большой неясный вопрос. Кто много лет в теме, знают, видят, много ездят и не развешивают уши на предмет того, что кто-то где-то СЕГОДНЯ нашел "ту самую, древнЕе некуда..." Кто-то сильно улучшил юрловку прилитием денизли?
Юрий, "в начале" стояли такие люди, которые как раз сделали основное. Это потом (и сейчас) каждый сначала размножает, потом ругает то, что наразмножал. Лет 10-15 назад на выставках было на что посмотреть. Наверное, потому, что был десяток разбирающихся людей и было кому их слушать и учиться.
Дальше - птицеводов прибыло, знаний убыло. Откуда взялся "немецкий тип"? Из древних книжек? Или из орловских, вывезенных из России?
Начался завершающий этап для поездки на ОБЩУЮ ЕВРОПЕЙСКУЮ выставку. Она пройдет во Франции гор. Мец 13,14,15 ноября. Двигаемся двумя автобусами в первом участники во втором выставочные животные в сопровождение ветврача. Промежуточная ночевка в Польше. Кто приедет можем "поболтать" у нашего стенда /буду все дни/.
Интересно что выставит Российское Общество !!! Всего заявлено 42 тысячи экспонатов будет на что посмотреть. Даже если тратить минуту на экстонат то сколько дней понадобится !!
Постараюсь посмотреть все породы России и старую фрацузкую породу Фавероль /не новодел/.
Удачи Вам, Юрий Ильич!
Что-то тест может и даст, но однозначности не даст.
Да вряд ли, это все больше рассказы. Блистанов дал интервью, где он довольно четко говорит, что всю хорошую орловскую птицу они сосредотачивали у Винокурова. А Антонычев и Блистанов ездили к нему помогать делать отбор. Это еще в 70е годы было. Потом я публикацию самого Винокурова нашел, где он пишет, что получил немецкую курицу-чемпионку выставки в Германии от Блистанова. Так что... Истина где-то посередине.
Старинный русский тип - нет, не восстановлен, конечно... Промежуточные варианты - да, возможно.
И вам того же, Сергей Дмитриевич.
До встречи
Ну, вот и первые партизаны вылупились из яйца из Махачкалы. Орловские, Гилянские, «……..», пока не знаем. Интрига! 21 день будет завтра, сегодня 20й день – день лазутчика!
Поздравляю!!!!!!!!!!!!!
Ну, вот, начался и массовый вывод - 20 дней. Ночью и завтра ждем остальную малышню. Жена уже варит яичко :)
Эх тяжело ребятам будет в зиму, придется проращивать травку, рыбий жир в помощь :) Набегаемся мы с ними.
Ну, с почином!
Лучше свинной жир... И фарш. Поздравляю :).
cagefree
Александр ,Поздравляю !
интересно будет посмотреть в месяцев 7 на этот молодняк .
Успехов Вам, Александр!
Большое спасибо за тему!
Расскажите, плиз, как Вы кормите цыплят этим продуктом?
Александр поздравляю!
Тема очень интересная
Конечно, еще не хищный взгляд, но явно уже не очень довольный, что его схватили :)
Александр,
У Вас курятник теплый, или дома будут тусить?
Дней 10 дома, потом в курятник. Он утеплен, есть хорошие брудоры. Тяжело будет обеспечить их всеми витаминами - не лето же... птица крупная, главное что б не было недостатка витамина Д, а то ноги искривятся. Вообщем веселая будет зима:)