Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!. Страница 336 из 343

генакл1 пишет:

Виталий-150 пишет:

filnikser пишет:

генакл1 пишет:

filnikser пишет:

Приветствую. Нарисовалась такая проблема, передвигался по заснеженному полю с пусто телегой 2птс4, через 5 минут езды заглох как будто соляра замёрзла. Открутил подачу с бака на ФГОТ от туда вылеза небольшая ледышка, топливо идёт самотёком. Прокачиваю систему, от куда то идёт воздух. В поле запустить не смог, хотя подачу пробивали из полтарашки сразу в ТННД, всерано есть пузирьки воздуха. При прокачке ручным насосом в систему накачивает ДТ с воздухом и перепускной клапан не срабатывает как обычно со звуком. Систему проверил всю на герметичность, трубки от ФГОТ новые, медные шайбы поменяны. Два дня уже запустить не могу.





P.S. ТНВД с хранения лет 8. В работе примерно год, или 2000 л.д/т. В ФГОТ была полная льда. Может ли топливная накрыться "медным тазом" прямо на ходу?

[развернуть]

[развернуть]

металлическая тара: ведро или канистра...подогревается в них ДТ до 40-60 гр. и начинается прокачка системы питания с данной емкости--в ПАТП так запускали все автобусы после двух недель новогодних праздников.На стене цеха было около 30 шлангов и около 15 металлических тар и 5 горелок.Помогало в 80 проц. случаев.а в остальных: демонтаж ТНВд и промывка его.

[развернуть]

Теплой ДТ сегодня прокачивал, всерано есть воздух. Запустить не получилось. Температура на улице +-1 градус

Подсос через фгот часто бывает, если старого образца особенно.

там еще резиновое кольцо между "половинками " ФГОТ...всегда в трещинах и деформациях...с наступлением морозов и просто холодов--все это прогрессирует и начинает влиять. Подсос воздуха обычно только на заборной линии : ТННД--ФГОТ-"СТОЯК"

Было протерлась трубка от фтота до помпы.

Lugacheff пишет:

Виталий-150 пишет:

Например: двигатель СМД-60 является форсированным двигателем, в руководстве по эксплуатации написано, что СМД-62 дополнительно форсирован увеличением частоты вращения двигателя.

Формально - да... Это повышение мощности, с одного и того же рабочего объёма двигателя = повышение удельной мощности...

Но ты эту мощность не увидишь...

К примеру, если любому двигателю удвоить максимальные обороты - формально мощность тоже сильно вырастет... Но тянуть он лучше не станет.

Ещё как станет.вместо 4-ой -6я,с двумя кпс-4,2!

Виталий-150 пишет:

генакл1 пишет:

Виталий-150 пишет:

генакл1 пишет:

интересный поворот,но настройки ТНВД одинаковые.окромя частоты НОМИНАЛЬНОЙ... [изображение]

[развернуть]

Однако в поле разница заметна и на гусеничных тоже.

это как на ваз-2104 с 1.3 -69 л.с. с ЦПГ 79 ммна ход 66мм и ваз-21043 с 71 л.с. и цпг 76мм при ходе 80мм... [изображение]

Все таки разница есть

по подаче разницы нет...

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Lugacheff пишет:

Виталий-150 пишет:

Например: двигатель СМД-60 является форсированным двигателем, в руководстве по эксплуатации написано, что СМД-62 дополнительно форсирован увеличением частоты вращения двигателя.

Формально - да... Это повышение мощности, с одного и того же рабочего объёма двигателя = повышение удельной мощности...

Но ты эту мощность не увидишь...


К примеру, если любому двигателю удвоить максимальные обороты - формально мощность тоже сильно вырастет... Но тянуть он лучше не станет.

Ещё как станет.вместо 4-ой -6я,с двумя кпс-4,2!

мощность...пропорциональна оборотам...

Мотор на тракторе работает всегда с максимальной нагрузкой в поле, а такой же мотор, только автомобильный, работает с полной нагрузкой лишь короткие промежутки времени, а остальное с частичной нагрузкой.

Поэтому автомобильная версия может быть форсирована, это не уменьшит ресурс. Если же на тракторе работать с форсированным двигателем он будет сильно нагреваться и быстро выйдет из строя.

Как вариант когда на Т-150 ставят родной заводской ЯМЗ он работает по 10000 моточасов, а когда ставят б/у с автомобиля - моторы чинят каждый год.

Отечественные ТНВД почти все имеют разные настройки под разный двигатель и его модификацию, и многие покупают б/у или новый ТНВД, не особо проверяя на что он настроен. От этого так же двигатель изнашивается, не тянет, увеличивается расход и т.п.

saab95 пишет:

Мотор на тракторе работает всегда с максимальной нагрузкой в поле, а такой же мотор, только автомобильный, работает с полной нагрузкой лишь короткие промежутки времени, а остальное с частичной нагрузкой.

Поэтому автомобильная версия может быть форсирована, это не уменьшит ресурс. Если же на тракторе работать с форсированным двигателем он будет сильно нагреваться и быстро выйдет из строя.

Как вариант когда на Т-150 ставят родной заводской ЯМЗ он работает по 10000 моточасов, а когда ставят б/у с автомобиля - моторы чинят каждый год.

Отечественные ТНВД почти все имеют разные настройки под разный двигатель и его модификацию, и многие покупают б/у или новый ТНВД, не особо проверяя на что он настроен. От этого так же двигатель изнашивается, не тянет, увеличивается расход и т.п.

Флуд

saab95 пишет:

Мотор на тракторе работает всегда с максимальной нагрузкой в поле, а такой же мотор, только автомобильный, работает с полной нагрузкой лишь короткие промежутки времени, а остальное с частичной нагрузкой.

Поэтому автомобильная версия может быть форсирована, это не уменьшит ресурс. Если же на тракторе работать с форсированным двигателем он будет сильно нагреваться и быстро выйдет из строя.

Как вариант когда на Т-150 ставят родной заводской ЯМЗ он работает по 10000 моточасов, а когда ставят б/у с автомобиля - моторы чинят каждый год.

Отечественные ТНВД почти все имеют разные настройки под разный двигатель и его модификацию, и многие покупают б/у или новый ТНВД, не особо проверяя на что он настроен. От этого так же двигатель изнашивается, не тянет, увеличивается расход и т.п.

Вы же их молотком ремонтируете,откуда такие познания

filnikser пишет:

передвигался по заснеженному полю

Наверно смесь летнего топлива с зимним ,ТННД все равно что качать(насос).Качает воздух .Пропускает резиновое кольцо под поршнем ручной подкачки.Про существование этого кольца мало кто знает(у нас)

.

saab95 пишет:

Отечественные ТНВД почти все имеют разные настройки под разный двигатель и его модификацию, и многие покупают б/у или новый ТНВД, не особо проверяя на что он настроен. От этого так же двигатель изнашивается, не тянет, увеличивается расход и т.п.

Ну вообще-то в этом что-то есть.Чинил как-то насос серии 80 ЯЗДА на 238 для Т-150К.Там вообще положительного корректора не было. Ну 238 для Т-150К и так за глаза мощности,Но в принципе... На тракторных насосах 171(К-744) до сих пор отрицательного корректора нет,На автомобильных 175 нет положительного..А так- да!Люди меняют двигатели,меняют насосы и особенно не задумываются что и чему соответствует

Этот агрегат Китай или все таки России

генакл1 пишет:

мощность...пропорциональна оборотам...

Видимо не всегда.

filnikser пишет:

Приветствую. Нарисовалась такая проблема, передвигался по заснеженному полю с пусто телегой 2птс4, через 5 минут езды заглох как будто соляра замёрзла. Открутил подачу с бака на ФГОТ от туда вылеза небольшая ледышка, топливо идёт самотёком. Прокачиваю систему, от куда то идёт воздух. В поле запустить не смог, хотя подачу пробивали из полтарашки сразу в ТННД, всерано есть пузирьки воздуха. При прокачке ручным насосом в систему накачивает ДТ с воздухом и перепускной клапан не срабатывает как обычно со звуком. Систему проверил всю на герметичность, трубки от ФГОТ новые, медные шайбы поменяны. Два дня уже запустить не могу.

P.S. ТНВД с хранения лет 8. В работе примерно год, или 2000 л.д/т. В ФГОТ была полная льда. Может ли топливная накрыться "медным тазом" прямо на ходу?

Проблема решена заменой ТННД.

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Видимо не всегда.

Вы троллите, или не понимаете простых вещей...?
...Имеется ввиду - при прочих равных...
Если добавить турбонаддув, или увеличить давление наддува; установка интеркулера - естественно такой двигатель будет мощнее обычного атмосферного собрата, даже на более низких оборотах.

Тот же Д-245.5 имеет 90 л.с. при 1800 об/мин.
А его атмосферная версия выдаёт 80 л.с. при 2200...

Андрей просто Андрей пишет:

Чинил как-то насос серии 80 ЯЗДА на 238 для Т-150К.Там вообще положительного корректора не было. Ну 238 для Т-150К и так за глаза мощности,Но в принципе... На тракторных насосах 171(К-744) до сих пор отрицательного корректора нет,На автомобильных 175 нет положительного..А так- да!Люди меняют двигатели,меняют насосы и особенно не задумываются что и чему соответствует

А что значит отрицательный и положительный корректор...?
Можете объяснить суть работы...?

...И их отличие от всережимного регулятора?

Lugacheff пишет:

Виталий-150 пишет:

Например: двигатель СМД-60 является форсированным двигателем, в руководстве по эксплуатации написано, что СМД-62 дополнительно форсирован увеличением частоты вращения двигателя.

Формально - да... Это повышение мощности, с одного и того же рабочего объёма двигателя = повышение удельной мощности...

Но ты эту мощность не увидишь...

К примеру, если любому двигателю удвоить максимальные обороты - формально мощность тоже сильно вырастет... Но тянуть он лучше не станет.

Это вопрос спорный!

Lugacheff пишет:

...И их отличие от всережимного регулятора?

Ну вообще-то они к всережимному регулятору и относятся - управляют рейкой насоса на режимах максимального крутящего момента-прямой корректор(при нажатой тапке в пол и снижении оборотов двигателя в нагрузке )помимо разворота плунжеров в сторону увеличения подачи собственно самим регулятором дополнительно двигает рейку на увеличение подачи,причем и момент начала действия прямого корректора и величина хода рейки регулируется на стенде.Обратный же корректор работает на режиме разгона или перегрузки- при нажатом тапке в первом случае снижает дымность при трогании с места,а при перегрузке снижает топливо и для уменьшения дымления,и для сигнала водителю- "хорош надо мной издеваться ,включай уже пониженную. На всех современных и не очень тнвд корректоры есть почти всегда.Даже на МТЗ прямой есть,а обратный при правильно установленных размерах,конструктивно появляется такая функция.Д243 - с 2200 об (29мл за 400 циклов) идет повышение до 34-36 мл/400 циклов на 1600-1700 об,затем идет идет снижение до 30-31 мл/400циклов на 1100 обор- при нажатом тапке(вообще-то эти мл только на стенде,в реальности подачи меньше).Где-то с середины 80-х) появились тнвд ЯЗДА с отсутствием прямого корректора(автокраны,электростанции и прочая техника не работающая в нагрузке)Далее с ростом диаметра плунжеров поворот более толстого плунжера в нагрузке регулятором позволил выключить из работы ,а потом и отказаться совсем от прямого корректора- больший диаметр плунжера- больший диаметр насоса.И напротив обратный корректор стал играть важную роль (совместно с пневмокорректором ) при соблюдении экологических норм до класса ЕВРО-2.Но технике которая не разгоняется как машина,а с места тянет груз(трактор) прямой корректор необходим.Хотя в с/х широко применяют двигатели 7511 и подобные ЯМЗ на тракторах при кустарной переделке.нужно следить и перерегулировать насос чтобы в нагрузке топливо чуть прибавлятось(а не убавлялось)- не работал обратный корректор на режиме максимального крутящего момента,а прибавлялось за счет разворота 12мм плунжеров регулятором.Ну это как понимаю я,если не прав Геннадий поправит

Спасибо за Ликбез!

Андрей просто Андрей пишет:

Даже на МТЗ прямой есть,а обратный при правильно установленных размерах,конструктивно появляется такая функция.Д243 - с 2200 об (29мл за 400 циклов) идет повышение до 34-36 мл/400 циклов на 1600-1700 об,затем идет идет снижение до 30-31 мл/400циклов на 1100 обор- при нажатом тапке

Интересно, каким образом он циклы считает, в нем же нет электронных компонентов?

_ТРАКТОРИСТ_ есть общепринятая формула: мощность=мкрут. * обороты \ 9549 Из нее просматривается прямая зависимость мной вышеуказанная...К тому же: в той же формуле-1...с ДВС 1.6 литра о 12 цил...снимают 750-1000л.с. при 17 тыс. оборотах ДВС.

Lugacheff пишет:

Андрей просто Андрей пишет:

Чинил как-то насос серии 80 ЯЗДА на 238 для Т-150К.Там вообще положительного корректора не было. Ну 238 для Т-150К и так за глаза мощности,Но в принципе... На тракторных насосах 171(К-744) до сих пор отрицательного корректора нет,На автомобильных 175 нет положительного..А так- да!Люди меняют двигатели,меняют насосы и особенно не задумываются что и чему соответствует

А что значит отрицательный и положительный корректор...?

Можете объяснить суть работы...?

...И их отличие от всережимного регулятора?

так комбинация этих устройств и дает всережимный регулятор.

Андрей просто Андрей пишет:

filnikser пишет:

передвигался по заснеженному полю

Наверно смесь летнего топлива с зимним ,ТННД все равно что качать(насос).Качает воздух .Пропускает резиновое кольцо под поршнем ручной подкачки.Про существование этого кольца мало кто знает(у нас)

.

saab95 пишет:

Отечественные ТНВД почти все имеют разные настройки под разный двигатель и его модификацию, и многие покупают б/у или новый ТНВД, не особо проверяя на что он настроен. От этого так же двигатель изнашивается, не тянет, увеличивается расход и т.п.

Ну вообще-то в этом что-то есть.Чинил как-то насос серии 80 ЯЗДА на 238 для Т-150К.Там вообще положительного корректора не было. Ну 238 для Т-150К и так за глаза мощности,Но в принципе... На тракторных насосах 171(К-744) до сих пор отрицательного корректора нет,На автомобильных 175 нет положительного..А так- да!Люди меняют двигатели,меняют насосы и особенно не задумываются что и чему соответствует

на 171 и 175 ТНВД: все функции --положит. и отриц. корректора выполняет пневмо-гидрокорректор.

saab95 пишет:

Андрей просто Андрей пишет:

Даже на МТЗ прямой есть,а обратный при правильно установленных размерах,конструктивно появляется такая функция.Д243 - с 2200 об (29мл за 400 циклов) идет повышение до 34-36 мл/400 циклов на 1600-1700 об,затем идет идет снижение до 30-31 мл/400циклов на 1100 обор- при нажатом тапке

Интересно, каким образом он циклы считает, в нем же нет электронных компонентов?

путем правильно выставленных преднатягов основной пружины регулятора,пружины прямого корректора и хода прямого корректора .а также ответной силы инерции от державки грузов. именно поэтому раньше основные пружины регулятора и державки грузов в комплект подбирались по цветам однотонным: красному.желтому,белому ,синему.

генакл1 пишет:

на 171 и 175 ТНВД: все функции --положит. и отриц. корректора выполняет пневмо-гидрокорректор.

Мало про это что написано,как понял я в режиме разгона и перегруза конкретно эти насосы- пневмогидрокорректор работает в режиме обратного корректора.При падении давления масла есть некоторая положительная коррекция, крохотная,При общем наливе этих насосов- вообще не о чем.В режиме максимального крутящего момента пневмогидрокоорректор не работает,потому что при давлении 0,4 бара ограничение на подачу снимается ,в отличии от насосов камаз- евро 2.Вообще на евро 2 назначение обратного корректора-ограничить подачу при развороте регулятором 11-12 мм плунжеров на режимах отличных от номинального,а уж на сколько ограничить или оставить положительную коррекцию зависит от типа шасси.(Ну это я так понял,если неправ- поправь пожалуйста).Самый же интересный момент будет если мне принесут подобные насосы на автомобиль, а не трактор .По диаграмме работы регулятора определяю обороты максимального крутящего момента.Поскольку все ездят с перегрузом- добавляю на нем( МКР) чуть топлива в отличии от рекомендованного тест плана,плюс добавляю чуть топлива на разгоне уже в пневмокорректоре(делаю ограничение чуть мягче)- правильно?Один человек имеет камаз- зерновоз(55102 +прицеп) Вес груза-28-30 тонн,48 редуктора, резина 280х508.Мотор обычный был,сделал 34-39-36 мл/400 циклов (мало),перерегулировал где-то в Белгороде.Но тоже не понравилось.Поставил турбину и кто-то его надоумил поставить насос 337-40, моим возражениям что лучше отрегулировать старый насос под 334 не внял,но 337-40 принес мне.Учитывая то что внутри старый 740 я отрегулировал ЕВРО-1 точно по инструкции с соблюдением стендовых форсунок и прочее.С его слов все отлично,но хотелось чего-то лучше,тянет где-то не низах(а я-то причем ,у тебя ЕВРО-1 2200, 1400 максимальный крутящий момент.Как было бы лучше- сделать ему 334,или сделать МКР на 1600-1700 на ЕВРО-1?Именно лучше а не правильнее- (там все неправильно)

генакл1 пишет:

_ТРАКТОРИСТ_ есть общепринятая формула: мощность=мкрут. * обороты \ 9549 Из нее просматривается прямая зависимость мной вышеуказанная...К тому же: в той же формуле-1...с ДВС 1.6 литра о 12 цил...снимают 750-1000л.с. при 17 тыс. оборотах ДВС.

Гена,чет у меня не получается по этой формуле.370ньютон×3040об/мин/9549=117,79квт или л.с.?должно быть 125лс. У газона.

насколько я понимаю: мощность= 370 н-м при 1700 об\мин\ 9549 Итого: 61.99 КВТ.Домножаем на 1.36-получаем 84 л.с.

Приезжал миксер,фундамет заливал.
У него насос бочки крутит двигатель д-243.
Сфоткал его так как нет обратки с насоса...
И работает не кашляет....
Может и не надо с обраткой заморачивпться...

есть у них проблемы...

генакл1 пишет:

есть у них проблемы...

В чем?

Choporov пишет:

генакл1 пишет:

есть у них проблемы...

В чем?

с запуском при полупустом баке,с запуском при смене ФТОТ.....Очень часто с ними приходилось сталкиваться и сейчас периодически приезжают...Ничего нового--установка недостающей сливной магистрали с клапаном,прокладка норм. либо заборной магистрали...параллельно от заборной магистрали основного ДВС...установка зачастую и отдельного "стояка".Даже на единственной отечественной системе питания дизеля д-108,д-160,д-180 трактора Т-130 \Б10М\... без сливной магистрали и клапана---таки вернулись на современных версиях шасси таки к классике системы питания: обратному клапану и обратной магистрали.В середине 2000-х г. в "рассвет" установки на дизеля. однодатчиковых систем контроля расхода топлива---..в частности "камаз"...--там слив также "глушили"--и начиналось: вышеуказанное,а также быстрый выход из строя РТИ ТНВД...внешние и внутренние течи топлива,течи шлангов и их соединений в топливопроводах низкого давления,быстрый износ ТННД.При внедрении второго датчика топлива на слив ...проблемы резко пошли на спад.

генакл1 пишет:

Choporov пишет:

генакл1 пишет:

есть у них проблемы...

В чем?

с запуском при полупустом баке,с запуском при смене ФТОТ.....Очень часто с ними приходилось сталкиваться и сейчас периодически приезжают...Ничего нового--установка недостающей сливной магистрали с клапаном,прокладка норм. либо заборной магистрали...параллельно от заборной магистрали основного ДВС...установка зачастую и отдельного "стояка".Даже на единственной отечественной системе питания дизеля д-108,д-160,д-180 трактора Т-130 \Б10М\... без сливной магистрали и клапана---таки вернулись на современных версиях шасси таки к классике системы питания: обратному клапану и обратной магистрали.

Ну так и так)))
Тогда не буду ампутировать на своем тракторе..

Уважаемый генакл1 будет сие форсунка на д260 работать если распылители поменять?