Около 2см... Передают что в субботу будет снег (около 6см). Сейчас "сухой" мороз и ветер. По ящику показывают как заметает многих - а у нас "недобор". Из позитива - понял смысл выражение "Зимой снега недопросишься". Как всегда - крайности. Или сильно сухо, или нет снега, или снега очень много (не у меня), или сильно холодно, или сильно жарко. Стабильности НЕТ!!!
Чтоб чуток "разогреть" тему - кто какие сорта сеял в этом году озимых? МЮ говорит что может быть зависимость "перезимовки" от потенциала высоты сорта. Высокорослые - зимуют лучше. Карлики и полукарлики - хуже.
Кто что может сказать? Особенно интересует в сравнении, на одном поле посены разные по высоте с промежутком в севе 1-3 дня. Не так сильно интересует урожайность, как способность к перезимовке. Буду благодарен за инфу
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 2 месяца назад
Столь обнозначно я бы не стал утверждать. Вон Белоснежка, не сказал бы что зимостойкость хуже, более того, при подмерзании весной "отходит" пошустрее той же Шестопаловки (доводилось у себя наблюдать на одном поле), а ведь полукарлик.
Вон Белоснежка, не сказал бы что зимостойкость хуже, более того, при подмерзании весной "отходит" пошустрее той же Шестопаловки (доводилось у себя наблюдать на одном поле), а ведь полукарлик.
Белоснежку не сеял (и посевов не видел). А в зиму они вошли в одной фазе? И глубина заделки была одинакова? Почему спрашиваю - все привязку делают к узлу кущения...
Слышал Луганскую замело не слабо. Дайте нам чуток снега... (тут должен быть смайлик с протянутой рукой)
ПС: Шестипаловку смогу сравнить с Титоной (на одном поле в один день), но и по высоте они почти одинаковы...
А Титону смогу сравнить с Херсонской безостой (тоже на одном поле - титоной края отходил, у нее созревание раньше на 2-3 дня)
Думал обсудить это на ЗОЛе - так там только собачатся, на 10 сообщений только одно по теме...
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 2 месяца назад
Все одно и то же было. Это как раз в тод год было когда на Днепропетровщине яровые не хило подморозило. В Харькове грузился семенами и камаз с Майского рядышком соей грузился, ужасти расказывал.
И у нас, на юге Полтавской области, снега мало и тот ветер выдувает с полей, а температура опускалась на пару дней до – 17, правда сегодня поднялась до - 12 и тоже снег на субботу обещают.
На озимых посевах снега не больше 2-3 см. После пахоты и дисковки поля стоят черные без снега, а к примеру на необработанной стерне сои или кукурузы снег держится.
А пшеница моя в не самой лучшей фазе развития в плане морозостойкости, три листа – начало кущения. Правда посеял глубоко на 6-8 см. Как думаете, глубокий сев добавит морозостойкости?
И у нас, на юге Полтавской области, снега мало и тот ветер выдувает с полей, а температура опускалась на пару дней до – 17, правда сегодня поднялась до - 12 и тоже снег на субботу обещают.
На озимых посевах снега не больше 2-3 см. После пахоты и дисковки поля стоят черные без снега, а к примеру на необработанной стерне сои или кукурузы снег держится.
А пшеница моя в не самой лучшей фазе развития в плане морозостойкости, три листа – начало кущения. Правда посеял глубоко на 6-8 см. Как думаете, глубокий сев добавит морозостойкости?
Весна ответит на все вопросы по морозостойкости а сейчас
Правда посеял глубоко на 6-8 см. Как думаете, глубокий сев добавит морозостойкости?
ХЗ. То что всхожесть будет меньше - это точно.
А чего "на тот свет загнал" (глубоко)? Влаги в верхнем слое не было али как?
Вот что мне рассказывали. Всхожесть лабораторная 95% - значит при оптимальных условиях и глубине посева 4см - полевая всожесть будет 85%. При увеличении глубины - уменьшается "реальная" всхожесть. На определенной глубине (думаю сантиметров 20) всхожесть будет нулевой...
Скорее всего зависимость между глубиной и морозостойкостью есть... Только пользы от этого нет. Толку если часть семян (20%) не смогла пробиться к солнцу? Это тоже самое что перезимовало не 5 млн а 4 млн.
Морозостойкость пшеницы зависит от способности накапливать так называемые криопротекторы-вещества защищающие клетки растений от холода. Это в основном моно и олиго-сахариды, крахмал и др. Накапливаясь внутри клеток, сахара делают цитоплазму гуще- как бы выталкивают воду. Этот процесс интенсивно идет осенью при температуре от +5 до +1 , в этот период идет так называемая "закалка" озимых. Еще один момент- касаемо сахаров. Наиболее интенсивно они накапливаются в узле кущения, в листьях их меньше, потому то осенние листья чаще погибают, чем узел кущения. Но если узел жив, значит жива надежда на урожай. Зимостойкость и морозоустойчивость- разные понятия. Зимостойкость это способность длительное время переносить пониженные температуры. Морозоустойчивость- способность переносить экстремально низкие температуры но кратковременно. МЮ прав -18 это критическая температура для пшеницы, но это без снега. Снежный покров в 10 см защищает от мороза в 25-27 градусов. Вообще считается что каждый сантиметр снега повышает морозостойкость на 1 градус. Что касаемо стадии развития в которой растения уходят в зимовку, то молодые растения (с более поздним посевом) зимуют лучше, чем посеянные раньше. А вообще немцы считают что лучщей зимостойкостью обладают растения ушедшие под снег в фазе 3-х настоящих листьев, а не в фазе кущения как думаем мы Русские.
Около 2см... Передают что в субботу будет снег (около 6см). Сейчас "сухой" мороз и ветер. По ящику показывают как заметает многих - а у нас "недобор". Из позитива - понял смысл выражение "Зимой снега недопросишься". Как всегда - крайности. Или сильно сухо, или нет снега, или снега очень много (не у меня), или сильно холодно, или сильно жарко. Стабильности НЕТ!!!
Чтоб чуток "разогреть" тему - кто какие сорта сеял в этом году озимых? МЮ говорит что может быть зависимость "перезимовки" от потенциала высоты сорта. Высокорослые - зимуют лучше. Карлики и полукарлики - хуже.
Кто что может сказать? Особенно интересует в сравнении, на одном поле посены разные по высоте с промежутком в севе 1-3 дня. Не так сильно интересует урожайность, как способность к перезимовке. Буду благодарен за инфу
В этом году посеяли сорта Льговская-4 и ДОНэко, сейчас за бортом в Курске -20. растения ушли в зиму в фазе-3 листа- начало кущения, глубина сева 4 см. Снега у нас на полях 5-10 см. Льговская-4 полукарлик, но за нее не переживаю, проверена, перезимует нормально. Донэко- надеюсь тоже, хотя первый раз сеяли. По зимостойкости смотри пост выше.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 2 месяца назад
"fermer_ua" пишет:
Скорее всего зависимость между глубиной и морозостойкостью есть...
Косвенная есть наверняка. И она, как бы нелогично это не прозвучало, обратная.
При увеличении глубины, узел кущения мельче, как правило. А так хоть ты с бубном пляши, ну не бывает узел глубже 3-3,5 см.
"krolagronom" пишет:
А вообще немцы считают что лучщей зимостойкостью обладают растения ушедшие под снег в фазе 3-х настоящих листьев, а не в фазе кущения как думаем мы Русские.
А у немцев она бывает с минус 25 и без снега?, и сколько она (зима в смысле) у немцев длится. Назовите хоть один немецкий сорт с высокой зимостойкостью. 3 листа оно канешна лучше чем прерастет, но уж никак не лучше чем кущение с коэфициентом 3-5. Да и при позднем ВВВ лучше иметь оптимально развитые посевы.
Состояние озимых вызывает все больше вопросов и не только в Поволжье.
Безоблачная погода 18 декабря позволила сотрудникам из ИКИ РАН по данным спутникового сервиса Вега и НИЦ "Планета" уточнить границы зоны со слабым или отсутствующим снежным покровом. Использование аппаратуры с более высоким разрешением показало, что многие зоны, которые считались покрытыми снегом, оказались не такими уж снежными.
Неблагоприятные условия для зимовки озимых культур сложились в южных районах Пензенской и Ульяновской областей, западных районах Оренбургской области, северо-восточных районах Ростовской области, а также практически на всей территории Волгоградской, Саратовской, Самарской, Воронежской и Астраханской областей. При этом с конца первой декады декабря снег в этих регионах практически не выпадал, а температуры продолжали снижаться. В ближайшие дни ослабление морозов и выпадение снега не ожидается.
Складывающиеся неблагоприятные условия зимовки посевов сочетаются со снижением площади сева озимых по сравнению с последними годами. При данных условиях расчёты на новый урожай озимых в районе 38 - 39 млн т выглядят избыточно-оптимистичными.
Скорее всего зависимость между глубиной и морозостойкостью есть...
Косвенная есть наверняка. И она, как бы нелогично это не прозвучало, обратная.
При увеличении глубины, узел кущения мельче, как правило. А так хоть ты с бубном пляши, ну не бывает узел глубже 3-3,5 см.
"krolagronom" пишет:
А вообще немцы считают что лучщей зимостойкостью обладают растения ушедшие под снег в фазе 3-х настоящих листьев, а не в фазе кущения как думаем мы Русские.
А у немцев она бывает с минус 25 и без снега?, и сколько она (зима в смысле) у немцев длится. Назовите хоть один немецкий сорт с высокой зимостойкостью. 3 листа оно канешна лучше чем прерастет, но уж никак не лучше чем кущение с коэфициентом 3-5. Да и при позднем ВВВ лучше иметь оптимально развитые посевы.
Не могу знать какая у немцев зима и не знаю сколько у них снега, но думается помягче, чем у нас в Курске. Могу назвать вам сорт Ларс (внесен в реестр по ЦЧР) немецкой селекции- который выдерживает зимы в средней полосе, и дает высокий урожай. Немецкая селекция развивается в направлении увеличения продуктивности растений, а никак не зимостойкости. Речь шла о там, что молодые растения фаза 3-х листьев-начала кущения, лучше переносят заморозки и более зимостойки, чем хорошо развитые растения, и это справедливо и для немецких и для российских сортов. Кущение с коэффициентом 3-5 это очень хорошо.Но у меня такого не бывает, 1,8-2 , где то так. Весной листья растений которые, осенью были развиты обычно всегда желтые, ослабленные, на них часто септориоз, они практически не участвуют в фотосинтезе, часто отмирают, и растению приходится тратить пластические вещества из узла кущения для того что бы сформировать новые листья. Зато те растения которые "трилистники" практически всегда здоровы, хоть и три листа но живые, и могут работать. Вот тут то и нужно не пропустить азотную подкормку.
Не могу знать какая у немцев зима и не знаю сколько у них снега, но думается помягче, чем у нас в Курске. Могу назвать вам сорт Ларс (внесен в реестр по ЦЧР) немецкой селекции- который выдерживает зимы в средней полосе, и дает высокий урожай. Немецкая селекция развивается в направлении увеличения продуктивности растений, а никак не зимостойкости. Речь шла о там, что молодые растения фаза 3-х листьев-начала кущения, лучше переносят заморозки и более зимостойки, чем хорошо развитые растения, и это справедливо и для немецких и для российских сортов. Кущение с коэффициентом 3-5 это очень хорошо.Но у меня такого не бывает, 1,8-2 , где то так. Весной листья растений которые, осенью были развиты обычно всегда желтые, ослабленные, на них часто септориоз, они практически не участвуют в фотосинтезе, часто отмирают, и растению приходится тратить пластические вещества из узла кущения для того что бы сформировать новые листья. Зато те растения которые "трилистники" практически всегда здоровы, хоть и три листа но живые, и могут работать. Вот тут то и нужно не пропустить азотную подкормку.
НУ КАК БЫ ТО НИБЫЛО А РАСКУСТИВШИЕСЯ ПОСЕВЫ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА В УСЛОВИЯХ ЮФО ДАЮТ БОЛЬШЕ УРОЖАЙ.. ЕСЛИ ТОЛЬКО ВЕСНА НЕ БЫВАЕТ НУ ОЧЕНЬ БЛАГОПРИЯТНОЙ.. А ТАКОЙ ОНА БЫВАЕТ НУ ОЧЕНЬ РЕДКО.. ЧАЩЕ КАК В ЭТОМ +30 И СУХОВЕЙ И БЕЗ ВТОРИЧНОЙ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ УРОЖАЙ РЕЗКО ПАДАЕТ , ЕСЛИ НЕ ПРОПАДАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ СОВСЕМ, А У ТЕХ У КОГО С ОСЕНИ БЫЛО КУЩЕНИЕ ВСЕ ОК...ПШЕНИЦА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СТРАДАЕТ.. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ДОКАЗАНО ПРОШЕДШИМ СЕЗОНОМ
А У ТЕХ У КОГО С ОСЕНИ БЫЛО КУЩЕНИЕ ВСЕ ОК...ПШЕНИЦА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СТРАДАЕТ.. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ДОКАЗАНО ПРОШЕДШИМ СЕЗОНОМ
А как у вас в этом году? У меня например посеяно в ранние сроки, дожди были, сев с удобрениями, а вторичной корневой ТЮ-ТЮ! если и есть, то так одно название. Я в шоке, да и у соседей такая же картина.
Могу назвать вам сорт Ларс (внесен в реестр по ЦЧР) немецкой селекции- который выдерживает зимы в средней полосе, и дает высокий урожай.
Попробую объяснить почему у нас не "доверяют" селекции забугровой. Завозят сорт (элиту) сеют и передают на регистрацию. Потом, после регистрации, начинают продавать семена, и так из года в год... НО - семенной материал не обновляют. Вот и выходит что покупаешь уже ЭННУЮ репродукцию... при чем денег хотят как за элиту... Если отцовские и материнские формы подсолнечника проще ввести в страну (вес не большой) - то с зерновыми не заморачиваются...
"krolagronom" пишет:
В этом году посеяли сорта Льговская-4 и ДОНэко
Обма сорта не знакомы и не слышал о них...
У нас в основном одесская селекция, мироновская и днепропетровская. Семена покупаю у "соседа" - он берет элиту в сем.хозяйствах. После апробации и анализа из сем.лаборатории - заказываю у него 1репродукцию. Земли не много чтоб завязываться за семенники.
ПС: такое редко бывает, но согласен СО ВСЕМИ (полностью или частично). У каждого логические доводы, подкрепленные наукой и опытом!!!
П.П.С.: в Украине не могу найти семена тритикале Союз. (фирма-сопроводитель на мыло не отвечает а на городской не дозвониться). Сорт интересный тем, что зимостойкость отличная и по высоте - до метра. Ну и сыпет нормально.
При его высоте - он ляжет... 140см - это очччень высокорослый... Я к нему присматривался... Даже думал регулятором роста сработать, но тот же вопрос что и с Союзом. Он из "краснодарской" групировки... Поддержка в Украине кАнтора называется интер-агро (если не ошибаюсь) - так вот... семена найти не реально!!! У себя в радиусе 200км обзвонил всех...
Большое спасибо за инфу о Союзе (у нас он еще в реестре сортов есть) а то бы и дальше искал dread
Фермеру Украины. Высота всех сортов относительна и сильно варьирует как от осадков, так и от длины дня с продвижением с юга на север. Тот же Союз в Краснодаре обычно 100-120 см, а в Самаре в очень влажный год он был не выше колена. Так что делайте выводы... По подсолнечнику в Краснодаре Валентин 90 не ложится, а у Вас, так тем более... и наоборот, среднерослые северные сорта у нас зашкаливают по высоте (У меня в 2001 году в Краснодаре яровая твёрдая сорт Харьковская 23 был высотой 140 см.)
А У ТЕХ У КОГО С ОСЕНИ БЫЛО КУЩЕНИЕ ВСЕ ОК...ПШЕНИЦА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СТРАДАЕТ.. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ДОКАЗАНО ПРОШЕДШИМ СЕЗОНОМ
А как у вас в этом году? У меня например посеяно в ранние сроки, дожди были, сев с удобрениями, а вторичной корневой ТЮ-ТЮ! если и есть, то так одно название. Я в шоке, да и у соседей такая же картина.
ничего сказать не могу..у меня как всегда поздний сев видел поля которые на грани перерастания..но копать не стал.. не мое.. не интересно было..посмотрел наличие междоузлия и усе
буду в сельхозуправлении поспрашаю..но почему то кажется что они тоже будут не в курсе...
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 2 месяца назад
"krolagronom" пишет:
Могу назвать вам сорт Ларс (внесен в реестр по ЦЧР) немецкой селекции- который выдерживает зимы в средней полосе, и дает высокий урожай.
У нас, на востоке Украины, Ларса не встретишь. Нешто от "большого ума"? Более того, Ларсы, Актеры и тд., проходили регистрацию в период мягких зим. А в позапрошлом году вся центральная Украина плевалась, антициклон арктический зарулил видите-ли. По поводу 3-х листов и септориоза. Перид всходы-3 листа однозначно короче будет чем период всходы-средина кущения. Но как ЧЕЗ заметил, урожайность в итоге выше, тут как в том анекдоте "либо шашечки, либо едем".
Могу назвать вам сорт Ларс (внесен в реестр по ЦЧР) немецкой селекции- который выдерживает зимы в средней полосе, и дает высокий урожай.
Попробую объяснить почему у нас не "доверяют" селекции забугровой. Завозят сорт (элиту) сеют и передают на регистрацию. Потом, после регистрации, начинают продавать семена, и так из года в год... НО - семенной материал не обновляют. Вот и выходит что покупаешь уже ЭННУЮ репродукцию... при чем денег хотят как за элиту... Если отцовские и материнские формы подсолнечника проще ввести в страну (вес не большой) - то с зерновыми не заморачиваются...
"krolagronom" пишет:
В этом году посеяли сорта Льговская-4 и ДОНэко
Обма сорта не знакомы и не слышал о них...
У нас в основном одесская селекция, мироновская и днепропетровская. Семена покупаю у "соседа" - он берет элиту в сем.хозяйствах. После апробации и анализа из сем.лаборатории - заказываю у него 1репродукцию. Земли не много чтоб завязываться за семенники.
ПС: такое редко бывает, но согласен СО ВСЕМИ (полностью или частично). У каждого логические доводы, подкрепленные наукой и опытом!!!
П.П.С.: в Украине не могу найти семена тритикале Союз. (фирма-сопроводитель на мыло не отвечает а на городской не дозвониться). Сорт интересный тем, что зимостойкость отличная и по высоте - до метра. Ну и сыпет нормально.
Сортами иностранной селекции у нас в области занимается Эконива-защитное, довольно крупное семеноводческое хозяйство. Хозяин этого предприятия немец. По тому то там и техника и семена в основном иностранные. Урожаи у них высокие- это успешное предприятие. Сорт Льговская-4 вам неизвеестен по одной простой причине, это сорт нашей Льговской опытно-селексционной станции и за пределами Курской области о нем мало кто знает. Донэко- это селекции ГНУ Донской НИИСХ, сеем в хозяйстве его впервые. Семена элиты брали в ГНУ Курский Научно-исследовательский институт агропромышленного комплекса Россельхозакадемии, там это сорт очень хвалили. из сортов Одесской селекции работал только с Одесской 267 в 2006 г. получили 34 ц/га. что в принципе неплохо. Вот только росточка она высоковатого, местами полегшая была.
Могу назвать вам сорт Ларс (внесен в реестр по ЦЧР) немецкой селекции- который выдерживает зимы в средней полосе, и дает высокий урожай.
У нас, на востоке Украины, Ларса не встретишь. Нешто от "большого ума"? Более того, Ларсы, Актеры и тд., проходили регистрацию в период мягких зим. А в позапрошлом году вся центральная Украина плевалась, антициклон арктический зарулил видите-ли. По поводу 3-х листов и септориоза. Перид всходы-3 листа однозначно короче будет чем период всходы-средина кущения. Но как ЧЕЗ заметил, урожайность в итоге выше, тут как в том анекдоте "либо шашечки, либо едем".
Я и с Вами уважаемый bodya и с Чезом абсолютно согласен, что при прочих равных, урожай с хорошо развитых в осенний период озимых будет выше чем у не успевших в достаточной степени раскустится. Это понятно любому кто когда-либо читал растениеводство. просто изначально вопрос стоял о зимостойкости и морозоустойчивости, вот я и написал, что лучше зимуют "молодые" растения. Наша с вами задача в том и состоит , что бы подобрать такой такой срок посева, такую норму высева вид и количество удобрений, чтобы наши посевы с одной стороны успели оптимально развиться и не перерости, а с другой стороны не потерять морозоустойчивость и не ушли слабенькими в фазе "шильца", а еще не плохо было бы что бы снежная плесень с септриозом прошли стороной и сорняки с осени не взошли))) А это уже искусство и наука, ну и лотерея...
Фермеру Украины. Высота всех сортов относительна и сильно варьирует как от осадков, так и от длины дня с продвижением с юга на север.
Понятно что чем лучше условия (влага, температура, питание) - тем выше растение. Но когда советуют сеять только по плохим предшественникам и без подкормки весной (из-за переростания) - то зачем такой сорт выбирать? http://agro-inter.com.ua/ua/inshi/inshi.html
У меня сегодня праздник - снега 15-20см!!!! Спать буду спокойнее. Хотя и стремно что без "покрова" пшеничка пару дней была с температурой -18...
Вопрос к форумчанам: кто монолит вырубывает. Расскажите что да как и главное - когда... Есть предчуствие что часть буду подсевать ячменем на суржик.
у нас среда-пятница до +6 и дождец... хотя это всего-лишь прогноз синоптика...
От ты кайфолом!!! Такое настроение испортил...
У нас тоже передают переход на плюс... дождь... и ...соответственно потом минус. Ледяная корка + слегка перерост вот и нарисовались перед глазами поля с выпревшей пшеничкой (задохнулась)...
"Не буди лихо - пока оно тихо".
К вопросу о вырубке монолитов еще один: какие могут быть меры по борьбе с ледяной коркой? Может кто пробовал снегонакопление или трактором с каким навесным корку сорвать? Вопрос на первый взгляд странный и не логичный... Буду благодарен за информацию. (чтобы знать к чему готовиться)
Кроме подмерзания виден недостаток фосфорного питания (покраснения на кончиках листьев)
Если " ещё" значит уже что-то есть в наличии?! Сколько уже натрусило? У нас ни грамма... как всегда...
Около 2см... Передают что в субботу будет снег (около 6см). Сейчас "сухой" мороз и ветер. По ящику показывают как заметает многих - а у нас "недобор". Из позитива - понял смысл выражение "Зимой снега недопросишься". Как всегда - крайности. Или сильно сухо, или нет снега, или снега очень много (не у меня), или сильно холодно, или сильно жарко. Стабильности НЕТ!!!
Чтоб чуток "разогреть" тему - кто какие сорта сеял в этом году озимых? МЮ говорит что может быть зависимость "перезимовки" от потенциала высоты сорта. Высокорослые - зимуют лучше. Карлики и полукарлики - хуже.
Кто что может сказать? Особенно интересует в сравнении, на одном поле посены разные по высоте с промежутком в севе 1-3 дня. Не так сильно интересует урожайность, как способность к перезимовке. Буду благодарен за инфу
Столь обнозначно я бы не стал утверждать. Вон Белоснежка, не сказал бы что зимостойкость хуже, более того, при подмерзании весной "отходит" пошустрее той же Шестопаловки (доводилось у себя наблюдать на одном поле), а ведь полукарлик.
Белоснежку не сеял (и посевов не видел). А в зиму они вошли в одной фазе? И глубина заделки была одинакова? Почему спрашиваю - все привязку делают к узлу кущения...
Слышал Луганскую замело не слабо. Дайте нам чуток снега... (тут должен быть смайлик с протянутой рукой)
ПС: Шестипаловку смогу сравнить с Титоной (на одном поле в один день), но и по высоте они почти одинаковы...
А Титону смогу сравнить с Херсонской безостой (тоже на одном поле - титоной края отходил, у нее созревание раньше на 2-3 дня)
Думал обсудить это на ЗОЛе - так там только собачатся, на 10 сообщений только одно по теме...
Все одно и то же было. Это как раз в тод год было когда на Днепропетровщине яровые не хило подморозило. В Харькове грузился семенами и камаз с Майского рядышком соей грузился, ужасти расказывал.
И у нас, на юге Полтавской области, снега мало и тот ветер выдувает с полей, а температура опускалась на пару дней до – 17, правда сегодня поднялась до - 12 и тоже снег на субботу обещают.
На озимых посевах снега не больше 2-3 см. После пахоты и дисковки поля стоят черные без снега, а к примеру на необработанной стерне сои или кукурузы снег держится.
А пшеница моя в не самой лучшей фазе развития в плане морозостойкости, три листа – начало кущения. Правда посеял глубоко на 6-8 см. Как думаете, глубокий сев добавит морозостойкости?
Весна ответит на все вопросы по морозостойкости а сейчас
У нас снега было 15-20 см. Уже местами начало оголять озимые. И по прогнозу опять морозы будут крепчать. Завтра конец света.
ХЗ. То что всхожесть будет меньше - это точно.
А чего "на тот свет загнал" (глубоко)? Влаги в верхнем слое не было али как?
Вот что мне рассказывали. Всхожесть лабораторная 95% - значит при оптимальных условиях и глубине посева 4см - полевая всожесть будет 85%. При увеличении глубины - уменьшается "реальная" всхожесть. На определенной глубине (думаю сантиметров 20) всхожесть будет нулевой...
Скорее всего зависимость между глубиной и морозостойкостью есть... Только пользы от этого нет. Толку если часть семян (20%) не смогла пробиться к солнцу? Это тоже самое что перезимовало не 5 млн а 4 млн.
Морозостойкость пшеницы зависит от способности накапливать так называемые криопротекторы-вещества защищающие клетки растений от холода. Это в основном моно и олиго-сахариды, крахмал и др. Накапливаясь внутри клеток, сахара делают цитоплазму гуще- как бы выталкивают воду. Этот процесс интенсивно идет осенью при температуре от +5 до +1 , в этот период идет так называемая "закалка" озимых. Еще один момент- касаемо сахаров. Наиболее интенсивно они накапливаются в узле кущения, в листьях их меньше, потому то осенние листья чаще погибают, чем узел кущения. Но если узел жив, значит жива надежда на урожай. Зимостойкость и морозоустойчивость- разные понятия. Зимостойкость это способность длительное время переносить пониженные температуры. Морозоустойчивость- способность переносить экстремально низкие температуры но кратковременно. МЮ прав -18 это критическая температура для пшеницы, но это без снега. Снежный покров в 10 см защищает от мороза в 25-27 градусов. Вообще считается что каждый сантиметр снега повышает морозостойкость на 1 градус. Что касаемо стадии развития в которой растения уходят в зимовку, то молодые растения (с более поздним посевом) зимуют лучше, чем посеянные раньше. А вообще немцы считают что лучщей зимостойкостью обладают растения ушедшие под снег в фазе 3-х настоящих листьев, а не в фазе кущения как думаем мы Русские.
В этом году посеяли сорта Льговская-4 и ДОНэко, сейчас за бортом в Курске -20. растения ушли в зиму в фазе-3 листа- начало кущения, глубина сева 4 см. Снега у нас на полях 5-10 см. Льговская-4 полукарлик, но за нее не переживаю, проверена, перезимует нормально. Донэко- надеюсь тоже, хотя первый раз сеяли. По зимостойкости смотри пост выше.
Косвенная есть наверняка. И она, как бы нелогично это не прозвучало, обратная.
При увеличении глубины, узел кущения мельче, как правило. А так хоть ты с бубном пляши, ну не бывает узел глубже 3-3,5 см.
А у немцев она бывает с минус 25 и без снега?, и сколько она (зима в смысле) у немцев длится. Назовите хоть один немецкий сорт с высокой зимостойкостью. 3 листа оно канешна лучше чем прерастет, но уж никак не лучше чем кущение с коэфициентом 3-5. Да и при позднем ВВВ лучше иметь оптимально развитые посевы.
Состояние озимых вызывает все больше вопросов и не только в Поволжье.
Безоблачная погода 18 декабря позволила сотрудникам из ИКИ РАН по данным спутникового сервиса Вега и НИЦ "Планета" уточнить границы зоны со слабым или отсутствующим снежным покровом. Использование аппаратуры с более высоким разрешением показало, что многие зоны, которые считались покрытыми снегом, оказались не такими уж снежными.
Неблагоприятные условия для зимовки озимых культур сложились в южных районах Пензенской и Ульяновской областей, западных районах Оренбургской области, северо-восточных районах Ростовской области, а также практически на всей территории Волгоградской, Саратовской, Самарской, Воронежской и Астраханской областей. При этом с конца первой декады декабря снег в этих регионах практически не выпадал, а температуры продолжали снижаться. В ближайшие дни ослабление морозов и выпадение снега не ожидается.
Складывающиеся неблагоприятные условия зимовки посевов сочетаются со снижением площади сева озимых по сравнению с последними годами. При данных условиях расчёты на новый урожай озимых в районе 38 - 39 млн т выглядят избыточно-оптимистичными.
Не могу знать какая у немцев зима и не знаю сколько у них снега, но думается помягче, чем у нас в Курске. Могу назвать вам сорт Ларс (внесен в реестр по ЦЧР) немецкой селекции- который выдерживает зимы в средней полосе, и дает высокий урожай. Немецкая селекция развивается в направлении увеличения продуктивности растений, а никак не зимостойкости. Речь шла о там, что молодые растения фаза 3-х листьев-начала кущения, лучше переносят заморозки и более зимостойки, чем хорошо развитые растения, и это справедливо и для немецких и для российских сортов. Кущение с коэффициентом 3-5 это очень хорошо.Но у меня такого не бывает, 1,8-2 , где то так. Весной листья растений которые, осенью были развиты обычно всегда желтые, ослабленные, на них часто септориоз, они практически не участвуют в фотосинтезе, часто отмирают, и растению приходится тратить пластические вещества из узла кущения для того что бы сформировать новые листья. Зато те растения которые "трилистники" практически всегда здоровы, хоть и три листа но живые, и могут работать. Вот тут то и нужно не пропустить азотную подкормку.
НУ КАК БЫ ТО НИБЫЛО А РАСКУСТИВШИЕСЯ ПОСЕВЫ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА В УСЛОВИЯХ ЮФО ДАЮТ БОЛЬШЕ УРОЖАЙ.. ЕСЛИ ТОЛЬКО ВЕСНА НЕ БЫВАЕТ НУ ОЧЕНЬ БЛАГОПРИЯТНОЙ.. А ТАКОЙ ОНА БЫВАЕТ НУ ОЧЕНЬ РЕДКО.. ЧАЩЕ КАК В ЭТОМ +30 И СУХОВЕЙ И БЕЗ ВТОРИЧНОЙ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ УРОЖАЙ РЕЗКО ПАДАЕТ , ЕСЛИ НЕ ПРОПАДАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ СОВСЕМ, А У ТЕХ У КОГО С ОСЕНИ БЫЛО КУЩЕНИЕ ВСЕ ОК...ПШЕНИЦА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СТРАДАЕТ.. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ДОКАЗАНО ПРОШЕДШИМ СЕЗОНОМ
А как у вас в этом году? У меня например посеяно в ранние сроки, дожди были, сев с удобрениями, а вторичной корневой ТЮ-ТЮ! если и есть, то так одно название. Я в шоке, да и у соседей такая же картина.
Попробую объяснить почему у нас не "доверяют" селекции забугровой. Завозят сорт (элиту) сеют и передают на регистрацию. Потом, после регистрации, начинают продавать семена, и так из года в год... НО - семенной материал не обновляют. Вот и выходит что покупаешь уже ЭННУЮ репродукцию... при чем денег хотят как за элиту... Если отцовские и материнские формы подсолнечника проще ввести в страну (вес не большой) - то с зерновыми не заморачиваются...
Обма сорта не знакомы и не слышал о них...
У нас в основном одесская селекция, мироновская и днепропетровская. Семена покупаю у "соседа" - он берет элиту в сем.хозяйствах. После апробации и анализа из сем.лаборатории - заказываю у него 1репродукцию. Земли не много чтоб завязываться за семенники.
ПС: такое редко бывает, но согласен СО ВСЕМИ (полностью или частично). У каждого логические доводы, подкрепленные наукой и опытом!!!
П.П.С.: в Украине не могу найти семена тритикале Союз. (фирма-сопроводитель на мыло не отвечает а на городской не дозвониться). Сорт интересный тем, что зимостойкость отличная и по высоте - до метра. Ну и сыпет нормально.
В условиях нашей области очень часто вымерзает, зимует хуже чем краснодарские пшеницы.
Фермеру Украины, Союз с семеноводства снят... Присмотритесь к Валентину 90
При его высоте - он ляжет... 140см - это очччень высокорослый... Я к нему присматривался... Даже думал регулятором роста сработать, но тот же вопрос что и с Союзом. Он из "краснодарской" групировки... Поддержка в Украине кАнтора называется интер-агро (если не ошибаюсь) - так вот... семена найти не реально!!! У себя в радиусе 200км обзвонил всех...
Большое спасибо за инфу о Союзе (у нас он еще в реестре сортов есть) а то бы и дальше искал dread
Фермеру Украины. Высота всех сортов относительна и сильно варьирует как от осадков, так и от длины дня с продвижением с юга на север. Тот же Союз в Краснодаре обычно 100-120 см, а в Самаре в очень влажный год он был не выше колена. Так что делайте выводы... По подсолнечнику в Краснодаре Валентин 90 не ложится, а у Вас, так тем более... и наоборот, среднерослые северные сорта у нас зашкаливают по высоте (У меня в 2001 году в Краснодаре яровая твёрдая сорт Харьковская 23 был высотой 140 см.)
ничего сказать не могу..у меня как всегда поздний сев
видел поля которые на грани перерастания..но копать не стал.. не мое.. не интересно было..посмотрел наличие междоузлия и усе 
буду в сельхозуправлении поспрашаю..но почему то кажется что они тоже будут не в курсе...
У нас, на востоке Украины, Ларса не встретишь. Нешто от "большого ума"? Более того, Ларсы, Актеры и тд., проходили регистрацию в период мягких зим. А в позапрошлом году вся центральная Украина плевалась, антициклон арктический зарулил видите-ли. По поводу 3-х листов и септориоза. Перид всходы-3 листа однозначно короче будет чем период всходы-средина кущения. Но как ЧЕЗ заметил, урожайность в итоге выше, тут как в том анекдоте "либо шашечки, либо едем".
Сортами иностранной селекции у нас в области занимается Эконива-защитное, довольно крупное семеноводческое хозяйство. Хозяин этого предприятия немец. По тому то там и техника и семена в основном иностранные. Урожаи у них высокие- это успешное предприятие. Сорт Льговская-4 вам неизвеестен по одной простой причине, это сорт нашей Льговской опытно-селексционной станции и за пределами Курской области о нем мало кто знает. Донэко- это селекции ГНУ Донской НИИСХ, сеем в хозяйстве его впервые. Семена элиты брали в ГНУ Курский Научно-исследовательский институт агропромышленного комплекса Россельхозакадемии, там это сорт очень хвалили. из сортов Одесской селекции работал только с Одесской 267 в 2006 г. получили 34 ц/га. что в принципе неплохо. Вот только росточка она высоковатого, местами полегшая была.
Я и с Вами уважаемый bodya и с Чезом абсолютно согласен, что при прочих равных, урожай с хорошо развитых в осенний период озимых будет выше чем у не успевших в достаточной степени раскустится. Это понятно любому кто когда-либо читал растениеводство. просто изначально вопрос стоял о зимостойкости и морозоустойчивости, вот я и написал, что лучше зимуют "молодые" растения. Наша с вами задача в том и состоит , что бы подобрать такой такой срок посева, такую норму высева вид и количество удобрений, чтобы наши посевы с одной стороны успели оптимально развиться и не перерости, а с другой стороны не потерять морозоустойчивость и не ушли слабенькими в фазе "шильца", а еще не плохо было бы что бы снежная плесень с септриозом прошли стороной и сорняки с осени не взошли))) А это уже искусство и наука, ну и лотерея...
Кто -нибудь сеял сорт писанка ,как он по зимоустойчивости и урожайности?
Понятно что чем лучше условия (влага, температура, питание) - тем выше растение. Но когда советуют сеять только по плохим предшественникам и без подкормки весной (из-за переростания) - то зачем такой сорт выбирать?
http://agro-inter.com.ua/ua/inshi/inshi.html
У меня сегодня праздник - снега 15-20см!!!! Спать буду спокойнее. Хотя и стремно что без "покрова" пшеничка пару дней была с температурой -18...
Вопрос к форумчанам: кто монолит вырубывает. Расскажите что да как и главное - когда... Есть предчуствие что часть буду подсевать ячменем на суржик.
Праздник то оно праздник, но у нас среда-пятница до +6 и дождец... хотя это всего-лишь прогноз синоптика...
От ты кайфолом!!! Такое настроение испортил...
У нас тоже передают переход на плюс... дождь... и ...соответственно потом минус. Ледяная корка + слегка перерост вот и нарисовались перед глазами поля с выпревшей пшеничкой (задохнулась)...
"Не буди лихо - пока оно тихо".
К вопросу о вырубке монолитов еще один: какие могут быть меры по борьбе с ледяной коркой? Может кто пробовал снегонакопление или трактором с каким навесным корку сорвать? Вопрос на первый взгляд странный и не логичный... Буду благодарен за информацию. (чтобы знать к чему готовиться)