Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 978 из 979

Констан пишет:

Нужно уменьшить вот эту часть, это можно лишь на хорошем оборудовании.

А если эту часть увеличить? Обороты упадут и увеличится момент?

Всем привет.Мужики подскажите на мтз с дозатором выдавливает сальник на нш-14 и масло идёт в поддон,какого вращения должен стоять насос и в чем может быть дело?

игорь-76 пишет:

Всем привет.Мужики подскажите на мтз с дозатором выдавливает сальник на нш-14 и масло идёт в поддон,какого вращения должен стоять насос и в чем может быть дело?

мужики,сеять надо,кто сталкивался.

знаю нш меняли , китайские новые долго не ходят выдавливало сальник , замена нш помогла

игорь-76 пишет:

Всем привет.Мужики подскажите на мтз с дозатором выдавливает сальник на нш-14 и масло идёт в поддон,какого вращения должен стоять насос и в чем может быть дело?

Нш левого вращения.

игорь-76 пишет:

Мужики подскажите на мтз с дозатором выдавливает сальник на нш-14 и масло идёт в поддон,какого вращения должен стоять насос и в чем может быть дело?

Дело может быть в чрезмерно высоком давлении, посмотрите регулировку клапанов дозатора.

saab95 пишет:

игорь-76 пишет:

Мужики подскажите на мтз с дозатором выдавливает сальник на нш-14 и масло идёт в поддон,какого вращения должен стоять насос и в чем может быть дело?

Дело может быть в чрезмерно высоком давлении, посмотрите регулировку клапанов дозатора.

Саабыч,а как их регулировать?

saab95 пишет:

игорь-76 пишет:

Мужики подскажите на мтз с дозатором выдавливает сальник на нш-14 и масло идёт в поддон,какого вращения должен стоять насос и в чем может быть дело?

Дело может быть в чрезмерно высоком давлении, посмотрите регулировку клапанов дозатора.

Этот сейчас насоветуе))

игорь-76 пишет:

игорь-76 пишет:

Всем привет.Мужики подскажите на мтз с дозатором выдавливает сальник на нш-14 и масло идёт в поддон,какого вращения должен стоять насос и в чем может быть дело?

мужики,сеять надо,кто сталкивался.

Я бы насос поменял. Даже если будит другая причина насос в хозяйстве не помешает.

игорь-76 пишет:

как их регулировать?

https://youtu.be/wmuvzPVnLg0?si=flQIikskeVyZrQkw

Здравия всем!
Менял РВД на КУНе, заметил, что на концах отверстия у них маленькие, 5-6 мм. Но КУН работает нормально, меня устраивает.
Вспомнил, что, по-моему, точно такие же отверстия на гидравлических джойстика ЭО-2333. Сравнил - точно!
Начали "терзать смутные подозрения", что в таком случае, можно соединить последовательно джойстик с Р-80 (с него слив) и управлять КУНом джойстиком.

Решил поинтересоваться на форуме так это или нет!
Кто знает как устроен джойстик, принцип работы, подскажите: мысль здравая/вариант рабочий?

(Настораживает то что у джойстика пропускная способность 16 л/мин.
(Но, в случае чего, могу запаралелить 2 шт...- все равно 3 -ю пару гц записывать надо будет).

ламич пишет:

жойстик это тот же распределитель на него приходит давление,

Может я не прав, но рабочее давление на джойстиках значительно меньше рабочего давления силовой гидросистемы.

Kotelev пишет:

ламич пишет:

жойстик это тот же распределитель на него приходит давление,

Может я не прав, но рабочее давление на джойстиках значительно меньше рабочего давления силовой гидросистемы.

Смотря какой джойстик. Есть обычные распределители с золотниками с прямым управлением, а есть которые действительно управляют потоком под давлением 10 - 30 бар и уже он в свою очередь воздействует на основной золотник - это на экскаваторах, фронталах.

Спасибо всем за отклик!

ламич пишет:

Джойстик это тот же распределитель на него приходит давление, а оператор выбирая операцию перенаправляет поток масла на золотник (основного распределителя ) который сдвигается и направляет масло в цилиндр,

MaximusF пишет:

Смотря какой джойстик. Есть обычные распределители с золотниками с прямым управлением, а есть которые действительно управляют потоком под давлением 10 - 30 бар и уже он в свою очередь воздействует на основной золотник - это на экскаваторах, фронталах.

Да, вы оба правы - эти джойстики управляли основным гидрораспределителем, который распределялись поток от 2 шт гн 310.112.

Kotelev пишет:

Может я не прав, но рабочее давление на джойстиках значительно меньше рабочего давления силовой гидросистемы.

Не-не, у них на шильдиках (если не путаю!) тоже 16 МПа.
(Я ещё про себя отметил, что давление такое же как у всех НШ (32/50/100)
Если что завтра могу уточнить!)

Мужики, я не пойму: пропустит ли через себя джойстик, в нейтральном положении, поток от нш-32?
При каком-нибудь нажатом золотнике, полргаю, пропустит. (Думаю, что зазоры в Р-80 (,,когда тот или иной поясок освобождает канал) тоже ведь не ахти! Имхо!
Так ведь?)

Александр_00_ пишет:

Мужики, я не пойму: пропустит ли через себя джойстик, в нейтральном положении, поток от нш-32?

Нет, не пропустит. Масло нагреваться будет из-за дросселирования

MaximusF пишет:

Есть обычные распределители с золотниками с прямым управлением, а есть которые действительно управляют потоком под давлением 10 - 30 бар и уже он в свою очередь воздействует на основной золотник - это на экскаваторах, фронталах.

.

Только для него еще отдельный насос или регулятор потока, которые стоят как весь джойстик в сборе. Часто просто там тросики стоят и от них привод распределителя.

saab95 пишет:

Нет, не пропустит. Масло нагреваться будет из-за дросселирования

Ок!
Спасибо!

Александр_00_ пишет:

Не-не, у них на шильдиках (если не путаю!) тоже 16 МПа.
(Я ещё про себя отметил, что давление такое же как у всех НШ (32/50/100)
Если что завтра могу уточнить!)

Мужики, я не пойму: пропустит ли через себя джойстик, в нейтральном положении, поток от нш-32?
При каком-нибудь нажатом золотнике, полргаю, пропустит. (Думаю, что зазоры в Р-80 (,,когда тот или иной поясок освобождает канал) тоже ведь не ахти! Имхо!
Так ведь?)

так да не так.джойстик выполняет сервоуправление золотником.поэтому там и подача(обьем) и давление не большие.как основной распред его использовать не получится-в нем нет никаких клапанов-ни переливного ни предохранительного.давно уже и не один раз такой вопрос возникает у разных людей и на сколько помню то давление на нем не более 8мпа(рабочее еще ниже)а лепить в трактор двухступенчатую систему гидравлики с постоянным поддержанием пилотного давления,установка распреда с сервоуправлением?оно того не стоит.

колупатор пишет:

Александр_00_ пишет:

Не-не, у них на шильдиках (если не путаю!) тоже 16 МПа.

(Я ещё про себя отметил, что давление такое же как у всех НШ (32/50/100)

Если что завтра могу уточнить!)

Мужики, я не пойму: пропустит ли через себя джойстик, в нейтральном
положении, поток от нш-32?

При каком-нибудь нажатом золотнике, полргаю, пропустит. (Думаю, что зазоры в Р-80 (,,когда тот или иной поясок освобождает канал) тоже ведь не ахти! Имхо!

Так ведь?)

так да не так.джойстик выполняет сервоуправление зоНе-нелотником.поэтому там и подача(обьем) и давление не большие.как основной распред его использовать не получится-в нем нет никаких клапанов-ни переливного ни предохранительного.давно уже и не один раз такой вопрос возникает у разных людей и на сколько помню то давление на нем не более 8мпа(рабочее еще ниже)а лепить в трактор двухступенчатую систему гидравлики с постоянным поддержанием пилотного давления,установка распреда с сервоуправлением?оно того не стоит.

Не-не, колупатор, не "вместо", а "совместно" с Р-80! (В нем же уже все клапана есть!) С насоса на джойстик, а слив с него на р-80.
И если на золотника Р-80, между пояском и стенкой, по кругу, расстояние сопоставимо по пропускной способности с отверстием в 6 мм то, - имхо- джойстик ставить можно.
А предохранительный клапан в линию подачи с насоса врезать - не ахти какое трудное дело!
Должно получиться так:
когда не работает то, масло с насоса прозодит через джойстик, потом на р-80 и сливается с него в гидробак.
Когда работаешь КУНом то, масло с насоса на джойстик, а оттуда на гц КУНа.
Если надо навеской или телегу поднять то, работает один р-80.
Так это было задумано!

Александр_00_ пишет:

колупатор пишет:

Александр_00_ пишет:

Не-не, у них на шильдиках (если не путаю!) тоже 16 МПа.


(Я ещё про себя отметил, что давление такое же как у всех НШ (32/50/100)


Если что завтра могу уточнить!)

Мужики, я не пойму: пропустит ли через себя джойстик, в нейтральном

положении, поток от нш-32?


При каком-нибудь нажатом золотнике, полргаю, пропустит. (Думаю, что зазоры в Р-80 (,,когда тот или иной поясок освобождает канал) тоже ведь не ахти! Имхо!


Так ведь?)

так да не так.джойстик выполняет сервоуправление зоНе-нелотником.поэтому там и подача(обьем) и давление не большие.как основной распред его использовать не получится-в нем нет никаких клапанов-ни переливного ни предохранительного.давно уже и не один раз такой вопрос возникает у разных людей и на сколько помню то давление на нем не более 8мпа(рабочее еще ниже)а лепить в трактор двухступенчатую систему гидравлики с постоянным поддержанием пилотного давления,установка распреда с сервоуправлением?оно того не стоит.

Не-не, колупатор, не "вместо", а "совместно" с Р-80! (В нем же уже все клапана есть!) С насоса на джойстик, а слив с него на р-80.

И если на золотника Р-80, между пояском и стенкой, по кругу, расстояние сопоставимо по пропускной способности с отверстием в 6 мм то, - имхо- джойстик ставить можно.

А предохранительный клапан в линию подачи с насоса врезать - не ахти какое трудное дело!

Должно получиться так:

когда не работает то, масло с насоса прозодит через джойстик, потом на р-80 и сливается с него в гидробак.

Когда работаешь КУНом то, масло с насоса на джойстик, а оттуда на гц КУНа.

Если надо навеской или телегу поднять то, работает один р-80.

Так это было задумано!

А как отнесется джойстик к повышению давления в линии его слива??

Алекс 37 пишет:

Александр_00_ пишет:

колупатор пишет:

Александр_00_ пишет:

Не-не, у них на шильдиках (если не путаю!) тоже 16 МПа.



(Я ещё про себя отметил, что давление такое же как у всех НШ (32/50/100)



Если что завтра могу уточнить!)

Мужики, я не пойму: пропустит ли через себя джойстик, в нейтральном


положении, поток от нш-32?



При каком-нибудь нажатом золотнике, полргаю, пропустит. (Думаю, что зазоры в Р-80 (,,когда тот или иной поясок освобождает канал) тоже ведь не ахти! Имхо!



Так ведь?)

[развернуть]

так да не так.джойстик выполняет сервоуправление зоНе-нелотником.поэтому там и подача(обьем) и давление не большие.как основной распред его использовать не получится-в нем нет никаких клапанов-ни переливного ни предохранительного.давно уже и не один раз такой вопрос возникает у разных людей и на сколько помню то давление на нем не более 8мпа(рабочее еще ниже)а лепить в трактор двухступенчатую систему гидравлики с постоянным поддержанием пилотного давления,установка распреда с сервоуправлением?оно того не стоит.

Не-не, колупатор, не "вместо", а "совместно" с Р-80! (В нем же уже все клапана есть!) С насоса на джойстик, а слив с него на р-80.


И если на золотника Р-80, между пояском и стенкой, по кругу, расстояние сопоставимо по пропускной способности с отверстием в 6 мм то, - имхо- джойстик ставить можно.


А предохранительный клапан в линию подачи с насоса врезать - не ахти какое трудное дело!


Должно получиться так:


когда не работает то, масло с насоса прозодит через джойстик, потом на р-80 и сливается с него в гидробак.


Когда работаешь КУНом то, масло с насоса на джойстик, а оттуда на гц КУНа.


Если надо навеской или телегу поднять то, работает один р-80.


Так это было задумано!

А как отнесется джойстик к повышению давления в линии его слива??

Если при работе, щель между пояском и стенкой золотника в р-80, сопоставима с 6 мм отверстия штуцеров джойстика то, по идее, он должен отнестись к этому нормально, как р-80 при работе - "без восторга, но с пониманием"!
А как там все будет на самом деле - хз!
Всё имхо!

Александр_00_ пишет:

Алекс 37 пишет:

Александр_00_ пишет:

колупатор пишет:

Александр_00_ пишет:

Не-не, у них на шильдиках (если не путаю!) тоже 16 МПа.




(Я ещё про себя отметил, что давление такое же как у всех НШ (32/50/100)




Если что завтра могу уточнить!)

Мужики, я не пойму: пропустит ли через себя джойстик, в нейтральном



положении, поток от нш-32?




При каком-нибудь нажатом золотнике, полргаю, пропустит. (Думаю, что зазоры в Р-80 (,,когда тот или иной поясок освобождает канал) тоже ведь не ахти! Имхо!




Так ведь?)

[развернуть]

[развернуть]

так да не так.джойстик выполняет сервоуправление зоНе-нелотником.поэтому там и подача(обьем) и давление не большие.как основной распред его использовать не получится-в нем нет никаких клапанов-ни переливного ни предохранительного.давно уже и не один раз такой вопрос возникает у разных людей и на сколько помню то давление на нем не более 8мпа(рабочее еще ниже)а лепить в трактор двухступенчатую систему гидравлики с постоянным поддержанием пилотного давления,установка распреда с сервоуправлением?оно того не стоит.

[развернуть]

Не-не, колупатор, не "вместо", а "совместно" с Р-80! (В нем же уже все клапана есть!) С насоса на джойстик, а слив с него на р-80.



И если на золотника Р-80, между пояском и стенкой, по кругу, расстояние сопоставимо по пропускной способности с отверстием в 6 мм то, - имхо- джойстик ставить можно.



А предохранительный клапан в линию подачи с насоса врезать - не ахти какое трудное дело!



Должно получиться так:



когда не работает то, масло с насоса прозодит через джойстик, потом на р-80 и сливается с него в гидробак.



Когда работаешь КУНом то, масло с насоса на джойстик, а оттуда на гц КУНа.



Если надо навеской или телегу поднять то, работает один р-80.



Так это было задумано!

А как отнесется джойстик к повышению давления в линии его слива??

Если при работе, щель между пояском и стенкой золотника в р-80, сопоставима с 6 мм отверстия штуцеров джойстика то, по идее, он должен отнестись к этому нормально, как р-80 при работе - "без восторга, но с пониманием"!

А как там все будет на самом деле - хз!

Всё имхо!

Тогда другой вопрос...(для продолжения понятия того, о чем я)
Как отнесется р80, если к его линии слива подключить другой распределитель, и создать в линии слива р 80 давление... Знаете?
Как отнесет

Джойстик сервоуправления представляет собой управляемый регулятор после себя, а точнее, как правило, блок из 2х или 4х регуляторов. Назначение таких регуляторов – поддерживать в линии после себя фиксированное давление, величина которого, определяется углом отклонения рукоятки.
Типовая схема применения таких устройств предполагает работу на сервоцилиндры небольшого объёма, и, следовательно, не требует от устройства сколь-нибудь существенного расхода жидкости.

Номинальное давление в линии питания джойстика – 30кгс/см² (для блоков 100ВНМ, 220ВНМ, 101ВН), максимальное 100кгс/см². Требуемый уровень давления обеспечивается регулятором, устанавливаемым перед джойстиком (обычно это блок клапанов на пневмоаккумуляторе, например, мод. 64011).
Давление на выходе джойстика в пределах зоны регулирования - до 25кгс/см².
Максимально допустимое давление в линии слива 3кгс/см².
Проходные сечения в регуляторе небольшие (см. рис.). Максимальный расход – 16л/мин, но, при таком расходе падение давления на регуляторе более 10кгс/см², теряется линейность характеристики регулирования.

Идея наполнять исполнительные гидроцилиндры напрямую через джойстик сомнительна.

Алекс 37 пишет:

Александр_00_ пишет:

Алекс 37 пишет:

Александр_00_ пишет:

колупатор пишет:

Александр_00_ пишет:

Не-не, у них на шильдиках (если не путаю!) тоже 16 МПа.





(Я ещё про себя отметил, что давление такое же как у всех НШ (32/50/100)





Если что завтра могу уточнить!)

Мужики, я не пойму: пропустит ли через себя джойстик, в нейтральном




положении, поток от нш-32?





При каком-нибудь нажатом золотнике, полргаю, пропустит. (Думаю, что зазоры в Р-80 (,,когда тот или иной поясок освобождает канал) тоже ведь не ахти! Имхо!





Так ведь?)

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

так да не так.джойстик выполняет сервоуправление зоНе-нелотником.поэтому там и подача(обьем) и давление не большие.как основной распред его использовать не получится-в нем нет никаких клапанов-ни переливного ни предохранительного.давно уже и не один раз такой вопрос возникает у разных людей и на сколько помню то давление на нем не более 8мпа(рабочее еще ниже)а лепить в трактор двухступенчатую систему гидравлики с постоянным поддержанием пилотного давления,установка распреда с сервоуправлением?оно того не стоит.

[развернуть]

[развернуть]

Не-не, колупатор, не "вместо", а "совместно" с Р-80! (В нем же уже все клапана есть!) С насоса на джойстик, а слив с него на р-80.




И если на золотника Р-80, между пояском и стенкой, по кругу, расстояние сопоставимо по пропускной способности с отверстием в 6 мм то, - имхо- джойстик ставить можно.




А предохранительный клапан в линию подачи с насоса врезать - не ахти какое трудное дело!




Должно получиться так:




когда не работает то, масло с насоса прозодит через джойстик, потом на р-80 и сливается с него в гидробак.




Когда работаешь КУНом то, масло с насоса на джойстик, а оттуда на гц КУНа.




Если надо навеской или телегу поднять то, работает один р-80.




Так это было задумано!

[развернуть]

А как отнесется джойстик к повышению давления в линии его слива??

Если при работе, щель между пояском и стенкой золотника в р-80, сопоставима с 6 мм отверстия штуцеров джойстика то, по идее, он должен отнестись к этому нормально, как р-80 при работе - "без восторга, но с пониманием"!


А как там все будет на самом деле - хз!


Всё имхо!

Тогда другой вопрос...(для продолжения понятия того, о чем я)

Как отнесется р80, если к его линии слива подключить другой распределитель, и создать в линии слива р 80 давление... Знаете?

Как отнесет

Нормально отнесется, как всегда!
Ибо в распред, и в т.ч. и а линию слива, поток с насоса всегда идет под давлением....
(Ну, если давление в линии слива создать искусственно - заткнув, к примеру, слив - то он, естественно, такому не обрадуется
А так, если ничего не затыкать то, как "выше ..опы не прыгнешь", так и в сливе больше, чем качает насос и позволит пред-ый клапан, давление не создашь!)
)))!
Или я опять что-то не так понял?

Serdobol пишет:

Идея наполнять исполнительные гидроцилиндры напрямую через джойстик
сомнительна.

Ок!
Спасибо!
Но, если при маленьких щелях на золотниках распреда и таких же отверстиях на концах рвд гц работают нормально то, посему бы им не работать так же при прохождении маслом лишь одного заужения?
Вот в чем вопрос!
И здесь всего лишь одно неизвестное - величина щелей для прохождения масла на золотниках распреда. Если суммарная площадь щели много больше отверстия в 6 мм то, идею хороню. А если нет? Какие тут открываются возможности....

ЗЫ.
Хотя, тут и так хоронить придется - макс. поток в 16 л на джойстике...

Александр_00_ пишет:

Ок!
Спасибо!
Но, если при маленьких щелях на золотниках распреда и таких же отверстиях на концах рвд гц работают нормально то, посему бы им не работать так же при прохождении маслом лишь одного заужения?
Вот в чем вопрос!
И здесь всего лишь одно неизвестное - величина щелей для прохождения масла на золотниках распреда. Если суммарная площадь щели много больше отверстия в 6 мм то, идею хороню. А если нет? Какие тут открываются возможности....

ЗЫ.
Хотя, тут и так хоронить придется - макс. поток в 16 л на джойстике...

Если джойстик сервоуправления подключить к цилиндру, то управлять вы будете не скоростью перемещения штока (как это происходит с обычным гидрораспределителем), а усилием.
До 25атм усилие на штоке (давление в цилиндре) будет изменяться пропорционально углу отклонения джойстика. По достижении максимального угла отклонения рукоятки, регулятор поддерживает давление 30атм.

Александр_00_ пишет:

Или я опять что-то не так понял?

Естественно...
Вы предлагаете последовательно к джойстику (его линии слива)подключить штатный распределитель...
Соответственно при работе штатным распределителем в линии слива джойстика будет давление.... Как к этому отнесется джойстик, я не знаю... Хоть и работал на эо 3323, но с ними дел не имел...
Я вам привел пример подключения наоборот... То есть к линии слива р80 джойстика...
Так вот, при работе джойстиком в р80 как минимум лопнет нижняя алюминиевая крышка....

Serdobol пишет:

Александр_00_ пишет:

Ок!

Спасибо!

Но, если при маленьких щелях на золотниках распреда и таких же отверстиях на концах рвд гц работают нормально то, посему бы им не работать так же при прохождении маслом лишь одного заужения?

Вот в чем вопрос!

И здесь всего лишь одно неизвестное - величина щелей для прохождения масла на золотниках распреда. Если суммарная площадь щели много больше отверстия в 6 мм то, идею хороню. А если нет? Какие тут открываются возможности....

ЗЫ.

Хотя, тут и так хоронить придется - макс. поток в 16 л на джойстике...

Если джойстик сервоуправления подключить к цилиндру, то управлять вы будете не скоростью перемещения штока (как это происходит с обычным гидрораспределителем), а усилием.

До 25атм усилие на штоке (давление в цилиндре) будет изменяться пропорционально углу отклонения джойстика. По достижении максимального угла отклонения рукоятки, регулятор поддерживает давление 30атм.

Теперь дошло! )))
Спасибо!
(Тогда буду мутить джойстик на р-80)
!

Алекс 37 пишет:

Александр_00_ пишет:

Или я опять что-то не так понял?

Естественно...

Вы предлагаете последовательно к джойстику (его линии слива)подключить штатный распределитель...

Соответственно при работе штатным распределителем в линии слива джойстика будет давление.... Как к этому отнесется джойстик, я не знаю... Хоть и работал на эо 3323, но с ними дел не имел...

Я вам привел пример подключения наоборот... То есть к линии слива р80 джойстика...

Так вот, при работе джойстиком в р80 как минимум лопнет нижняя алюминиевая крышка....

Да, оказывается и это я "недопонял"!
Спасибо!

ЗЫ.
Мужики, вы уж извините за "понятливость"! )))!

Александр_00_ пишет:

Мужики, вы уж извините за "понятливость"! )))!

Нормально всё...

Александр_00_ пишет:

Да, оказывается и это я "недопонял"!

Нужно перед распределителем Р-80 поставить делитель потока, к нему подключить джойстик и распределитель. Тогда никакие алюминиевые крышки не треснут.

Для управления ГЦ после джойстика выход линий управления с него подключить на сервоклапана управления потоком. Тогда система станет работать нормально.

На сайтах продаж б/у оборудования есть много старых таких железок, они, правда, изношены, но для тракторного (не экскаваторного) использования вполне подойдут.

Всем привет, переделываю электропогрузчик на двс , вылезла такая проблема . Заводской распределитель не имеет свободного слива , насос включался при нажатии рычага. При подключении нш-10 от двигателя, он все масло гонит через предохранительный клапан , и только при нажатии рычага на рабочий орган. Может существует какой клапан приоритета, который можно применить? Распред р40 не дорогой , но он тянет за собой переделку шлангов , рычагов .