не вижу ничего плохого в том, чтобы делиться своим знанием и опытом с другими. и форум - он на то и форум, чтобы обсуждать как сделать так, чтобы предприятие работало. Георгий в первом посте об этом спросил.
АВСмит пишет:
это уже обсуждалось между нами), 20-30 соток под ИЖС и 5-10 ГА под сельхозку в подарок с ОФОРМЛЕНИЕМ,
на уровне обсуждения я Вам могу даже звезду с неба подарить. вот когда подарит - тогда и стоит об этом говорить. как говорил Ходжа Насреддин про падишаха и осла? и потом, за оформление и налог с дарения кто будет оплачивать? Георгий или Вы? или такую мелочь и обсуждать не стоит?
АВСмит пишет:
мы не благотворительный фонд и условия будут, думаю оно будет одно, жить, работать и развиваться на этой земле, а не оформить бумаги и перепродать.
и как это, простите, Вы обеспечите? сначала подарите землю, а потом заставите отрабатывать или сначала лет дцать отработать, а потом подарок? в обоих случаях договор будет юридически ничтожным. ни в первом вы заставить не сумеете - ни работник у вас землю не отсудит во втором.
АВСмит пишет:
2. По поводу животных переданных мне в пользование, спасибо за аналогию от постороннего, как раз не мог подобрать правильную, животные которые были, принадлежат Георгию, но вернутся они к нему в виде денег или мяса только по нашему обоюдному решению, а все что они производят принадлежит мне (пример: 29 ноября вьетнамка принесла 8 поросят, что с ними делать принимать решения буду я), + Георгий не избавлялся от хозяйства, на нем лежит огромный пласт забот, как обеспечения меня кормами по себестоимости (у Георгия несколько своих магазинов, в том числе и по продаже комбикормов) и цены я вам скажу довольно приемлемые, обеспечения меня ГСМ, запчастями и необходимым инструментом (естественно взаимообразно).
Хорошо, с Вами понятно: вы ничего не теряете - с чем пришли, с тем ушли. А заработать себе вариант есть.
Но вот экономический выхлоп в этом предприятии у Георгия равен 0, а с учётом гипотетического раздаривания собственности - вообще отрицательный. Точит червячок сомнения: зачем ему это? Опять же выражаясь словами классика: "глупость или предательство"
АВСмит пишет:
"грязном белье"
это не грязное бельё. это называется "портфолио соискателя". как рекламщик, должны знать что это такое.
АВСмит пишет:
там была проба "пера"
АВСмит пишет:
была предложена работа на этом портале руководителем отдела рекламы, от такого предложение я не мог отказаться
так вот вопрос не в том, куда вы ушли работать с этого проекта. Вопрос как раз в том, почему у Вас не получилос, ведь вы так хотели, так горели! А дальше шикарной рыбалки на щук как-то не пошло. Думаю, Георгию, как вашему нынешнему компаньону, будет интересно послушать.
АВСмит пишет:
неприятны
а я не рубль, чтобы всем нравиться, знаете ли... Люди, пытающиеся докопаться до сути неприятны всем и всегда. и поэтому у всех такое желание
АВСмит пишет:
запретить писать на форуме
Заткнуть рты - это просто национальная наша скрепа. На Алексея Евгеньевича в 14м году тоже много помёта во всём рунете вылили, тоже он был вате "неприятен" и "рот заткнуть" требовали. Это так, лирическое отступление о том, что всё в мире относительно.
АВСмит пишет:
отвечать вам больше не хочется
на неудобные вопросы никому отвечать не хочется.
АВСмит пишет:
Людей не знакомых вам нужно изначально уважать, а не оскорблять их и обвинять во всех грехах.
А я Вас уважаю. Я же просто спросил: почему прошлый сельхозпроект Ваш накрылся? Впрочем, и так понятно: Ожидания от деревенской жизни разошлись с реальностью.
совместная деятельность это скорее всего
заготовка кормов, приведение полей в порядок, строительство, ремонт техники, заготовка дров в общем всё, что сложно делать малым числом и раньше делалось общиной.
ну вот наверно ключевой момент.
Вот есть у кого нибудь успешный опыт совместного общинного труда чтоб никто не поругался и не обиделся на тему кто сколь вложил и кто сколь взял по надобности?
Сколько лет живу не знаю такого.
Как будете решать этот вопрос?
Про церковь продолжу- это ноу хау для вашего бизнеса. Начинайте со строительства церкви, сан пусть один из вас примет , как охлабыстин, другой церковным бухгалтером,
дальше по схеме уже нашим попом откатаной.
хочу пригласить людей к себе, но не понимаю до конца какие гарантии и что нужно предложить
для этого сначала ответьте честно сами себе: зачем вам люди. если даже этого сами вы не понимаете, то всё остальное просто лишено смысла.
Вот, например, мне были нужны люди, чтобы работать на моём хозяйстве. поэтому я и предлагал им подённую или сдельную оплату (в зависимости от характера выполняемых работ) + избушка для нуждающихся в жилье. чётко и понятно. поработал - получил сумму на руки. без всяких хитростей и картин светлого будущего.
Хорошо, отвечу про людей.
Люди нужны чтоб производить работу умственную и физическую.
хочу пригласить людей к себе, но не понимаю до конца какие гарантии и что нужно предложить
для этого сначала ответьте честно сами себе: зачем вам люди. если даже этого сами вы не понимаете, то всё остальное просто лишено смысла.
Вот, например, мне были нужны люди, чтобы работать на моём хозяйстве. поэтому я и предлагал им подённую или сдельную оплату (в зависимости от характера выполняемых работ) + избушка для нуждающихся в жилье. чётко и понятно. поработал - получил сумму на руки. без всяких хитростей и картин светлого будущего.
Хорошо, отвечу про людей.
Люди нужны чтоб производить работу умственную и физическую.
Тогда предложите им оплату за этот труд. Такую, чтобы они захотели у вас работать.
для этого сначала ответьте честно сами себе: зачем вам люди. если даже этого сами вы не понимаете, то всё остальное просто лишено смысла.
Вот, например, мне были нужны люди, чтобы работать на моём хозяйстве. поэтому я и предлагал им подённую или сдельную оплату (в зависимости от характера выполняемых работ) + избушка для нуждающихся в жилье. чётко и понятно. поработал - получил сумму на руки. без всяких хитростей и картин светлого будущего.
Хорошо, отвечу про людей.
Люди нужны чтоб производить работу умственную и физическую.
Тогда предложите им оплату за этот труд. Такую, чтобы они захотели у вас работать.
я могу свами долго разговаривать на эту тему оплаты и труда.
но как правило оплата становиться через некоторое время маленькой и в последствии качество работы становиться весьма плохим.
нет личной заинтересованности человека в результате.
ну во первых я этого не знаю. во вторых возможно у вас ситуация с работающими людьми другая.
как пример вы находитесь в черте поселка где есть рабочее население и вы один из немногих который дает работу, поэтому люди стараются, так как желающих много.
Посторонним В. пишет:
А почему он должен быть у них? Он есть у Вас. от этого и пляшите.
Если есть личная заинтересованность то люди более ответственны к работе.
Социализм ведь именно это и декларировал. от каждого зависит... а капитализм декларирует сделал получил и трава не расти.
Нет. Капитализм предполагает делать качественно. Иначе уволють.
неужели?
то то я смотрю у нас с каждым днем все качественней все становится.
В прошлом году лемеха купил на плуг. 1га даже не смог ими запахать. завернуло их вокруг ноги. а потом взял те что в ссср отчистил. поставил и пашу.
еще замечательный дядька с бородой написал книжку КАПИТАЛ там все написанн=о.
В мире нет и не было ни одного успешного социалистического проекта. Так что вы изначально идёте по ложному пути.
Ну я и не говорю, что в социализме все идеально и прошу не путать социализм и с тем куда шел СССР.
Посторонним В. пишет:
А у вас какая?
В самом населенном пункте работающих или же желающих работать нет.
Те кто смогли уехали в города те кто не смогли либо работают на социалку (школа\магазин\медицина) либо попросту пьют.
Поэтому либо везти вахтами людей либо перевозить сюда и давать им полное соц обеспечение. живешь тут трудишься тут же.
Посторонним В. пишет:
И что в этом плохого? Я так понимаю, вы хотите, чтобы ваше предприятие как-то функционировало без вас?
По сути ничего, но я понимаю что это из области фантастики. нужно постоянно всех и все контролировать и лезть во все нюансы. иначе не будет работать. нельзя просто нанять людей, заплатить им деньги и быть уверенным что это будет сделано все согласно договоренности в срок и качественно. (исключения бывают конечно)
Посторонним В. пишет:
А у нас и не капитализм.
Да я знаю. но все же знают, что строили мы его и все уверенны, что построили ))
да и как показывает нынешняя обстановка, капитализма как такового нет нигде!!!
Посторонним В. пишет:
Готов руку дать на отсечение - Вы её не читали.
да подождите вы руки себе рубить. полностьб нет, пока не осилил. только некоторые моменты. но все больше понимаю что почитать надо полностью.
нельзя просто нанять людей, заплатить им деньги и быть уверенным что это будет сделано все согласно договоренности в срок и качественно.
Естественно. Переломить это не получится, да и не надо.
Yakut_spb пишет:
строили мы его и все уверенны, что построили
Не строили и не построили.
Yakut_spb пишет:
капитализма как такового нет нигде
И это плохо.
Yakut_spb пишет:
почитать надо
Надо, но не Маркса. Как бы ни были привлекательны его идеи, но они противоестественны. Рекомендую экономистов австрийской экономической школы: Менгер, Бём-Баверк, Визер и мною самый обожаемый Людвиг фон Мизес.
В самом населенном пункте работающих или же желающих работать нет.
Те кто смогли уехали в города те кто не смогли либо работают на социалку (школа\магазин\медицина) либо попросту пьют.
Поэтому либо везти вахтами людей либо перевозить сюда и давать им полное соц обеспечение. живешь тут трудишься тут же
Ближайший нас. Пункт где можно найти рабочих на каком расстоянии? Какое население в вашей деревне? Какое направление деятельности вашего хозяйства? Сколько людей требуется?
Ближайший нас. Пункт где можно найти рабочих на каком расстоянии? Какое население в вашей деревне? Какое направление деятельности вашего хозяйства? Сколько людей требуется?
ближайший крупный населённый пункт 50км. но дорога грунтовка. транспорт ходит один раз в неделю.
в районе где мы находимся это несколько деревень по данным учета администрации 700 человек. в самой деревне примерно 100+
Направление это растения\птица в планах еше КРС
Сейчас в планах найти семью для переезда и работы.
ближайший крупный населённый пункт 50к. но дорога грунтовка
Да, это много...
Yakut_spb пишет:
районе где мы находимся это несколько деревень по данным учета администрации 700 человек. в самой деревне примерно 100
Не так плохо.
Yakut_spb пишет:
Направление это растения\птица в планах еше КРС
Слишком разноплановое хозяйство. Это плохо. Определяйтесь с одним направлением. Только по мере развития и возможностей открывайте другие.
Yakut_spb пишет:
Сейчас в планах найти семью для переезда и работы.
Семья самый худший вариант. Семья - это дети и много требований, неподвластных вам: садик, школа, поликлиника, кружки, секции, университеты. Ориентируйтесь на гастарбайтеров.
Вот я об этом и говорю. у меня в Питере дом, 56 КМ до КАД. ничего я без проблем ездил в город каждый день.
А кому-то 2 станции метро это много и далеко.
Посторонним В. пишет:
Не так плохо.
ну не забывайте это дети, пенсионеры и прочие. плюс также дорога 20- 30 км в одну сторону до некоторых.
например у нас на почте работает тетка, ей от дома 22 км в одну сторону. ничего ездит и причем на машине. а ЗП думаю там не супер большие.
Посторонним В. пишет:
Слишком разноплановое хозяйство. Это плохо. Определяйтесь с одним направлением. Только по мере развития и возможностей открывайте другие.
не согласен. например есть птица. чем ее кормить? мы сейчас идем к тому что полностью выращивать для нее все.
КРС также.
да и как-то не получается быть однонаправленым.
Посторонним В. пишет:
Семья самый худший вариант. Семья - это дети и много требований, неподвластных вам: садик, школа, поликлиника, кружки, секции, университеты. Ориентируйтесь на гастарбайтеров.
А чем хуже? только лишь социалкой?
Ну а также как и у всего. есть плюсы и минусы.
Да и женских дел вагон и маленькая телега. та же переработка.
Вообще идея есть у меня.
Переселять людей, давать им тут жилье, давать собственный надел какой-то. обеспечивать их продуктами и прочей. понятно что денежный эквивалент будет какой то.
Вот я об этом и говорю. у меня в Питере дом, 56 КМ до КАД. ничего я без проблем ездил в город каждый день.
А кому-то 2 станции метро это много и далеко.
У нас фермеры покупают бусик и возят людей на работу.
Yakut_spb пишет:
это дети, пенсионеры
А я именно про них и говорю. Мой костяк состоял из подростков и пенсионеров.
Yakut_spb пишет:
да и как-то не получается быть однонаправленым.
У миллионов получается - у вас не получается? В чем проблема?
Yakut_spb пишет:
А чем хуже? только лишь социалкой?
А это мало? Сколько семей переедет в место, где этого нет?
Yakut_spb пишет:
женских дел вагон и маленькая телега. та же переработка.
Мужчины этим не могут заниматься? Или женщина обязательно должна быть замужняя с двумя детьми иначе корову доить ей не положено? Давите тараканов в своей голове.
Yakut_spb пишет:
Переселять людей, давать им тут жилье, давать собственный надел какой-то. обеспечивать их продуктами и прочей. понятно что денежный эквивалент будет какой то.
Вот опять вопрос: им это надо? Как это выглядит? Как в хрущевские времена? Днём в колхозе за трудодни, а вечером и утром на своём хозяйстве, чтобы покушать? Вроде вы согласны были, что социализм не работает и вот опять...
Вообще идея есть у меня.
Переселять людей, давать им тут жилье, давать собственный надел какой-то. обеспечивать их продуктами и прочей. понятно что денежный эквивалент будет какой то.
Очень сильно смахивает на определенную форму рабства. Шаг вправо - шаг влево - расстрел! ( то есть лишение всех плюшек). А человеку всегда хотелось и будет хотеться иметь что-то своё, личное, чего вы его лишить не сможете. Не может же он до скончания дней быть от вас в рабской зависимости. И поэтому он будет воровать, чтобы как-то скопить на это "своё" И не помогут вам никакие обещания перспективы для вашего раба в виде перехода в собственность жилья и земельного надела. Эти перспективы могут окупиться только через минимум 15 лет этого самого рабского труда. Как правило, ( и обычно к концу этого самого рабского срока) "благодетель" находит причины для расторжения данного соглашения, и раб оказывается на улице. Точно так поступал всем небезызвестный "товарищ" Грудинин из совхоза им.Ленина под Москвой. И не только он. Времена "советских" договоров подобного типа давно прошли. Это в советское время многие именно таким образом получали жилье в сельской местности. Но тогда человек был защищен в какой-то мере со стороны государства. Теперь этой защиты уже нет. И все это понимают.
А теперь посмотрим на перспективу самого "благодетеля". Раздаст он имеющееся жилье, со временем оно перейдет в собственность "раба" ( простите, "работника". А дальше? То есть хозяин вынужден будет постоянно строить и строить жилье, а для того, чтобы его строить, нужно очень крепкое хозяйства с доходами для подобного строительства. Куда в первую очередь вкладывать деньги? В развитие хозяйства, или в строительство жилья? Одно без другого существовать не может. Для строительства жилья нужна земля в первую очередь. Опять вложения. Нецелевые, можно сказать. Потому что главная цель хозяина - развитие своего сельского хозяйства, а не сельских территорий. И вот тут могу подсказать совсем другой выход из складывающейся ситуации. Не обеспечивать работников жильем с перспективой заполучить его в собственность, а обеспечивать временным жильем, но платить хорошую зарплату, позволяющую вашему работнику взять сельскую ипотеку по программе развития сельских территорий. Таким образом хозяин убивает сразу двух зайцев - у него будет постоянный работник, у которого будет собственное жилье (от вас не зависящее). И он будет у вас работать, потому что он там будет жить и где-то ему работать все равно надо. От хозяина будет зависеть хорошая зарплата и хорошие условия труда. Остальные "плюшки" - уже мелочи в виде организации досуга взрослых, детей... Подарки к праздникам и пр. Вот над этим стоит подумать. Но только в случае, если хозяин решает всё на долгую перспективу со своим бизнесом. А если его цель - заманить, освободиться от земли и своего бизнеса любыми путями и пусть эти типа работники сами потом решают свои проблемы - это совсем другое. Пока что я вижу как раз последнее. Очень сильно завуалировано, но прослеживается четко.
Очередная попытка решить нерешаемый ребус? Опять появился желающий изобрести вечный двигатель? Снова обсасывается идея, как заставить человека работать бесплатно?
Ираида, подскажите, а только мне одному кажется, что в вашей схеме есть несколько третьих лиц которые будут зарабатывать больше чем основные два участника (хозяин, рабовладелец или как вы там еше назовете) и (раб - работник)
Это конечно возможно только мое мнение, но вы сейчас декларируете сценарий развития следующий.
Работник работает получает денежку и тутже быстро ее несет в банк за ипотеку и другие организации, тем самым он думает что он свободен и волен принимать решения сам, но по факту, он раб которому доверяют еще переносить манетку. но как только он подумает о вольности у него сразу заберут квартирку и перестанут доверять носить монетку.
Да безусловно человек отработав какое то время и имея свое жилье, вправе трудится дальше или же идти вдругое место, и возможно часть так и поступит. А вот задача благодеятеля сделать так чтоб люди оставались работать.
Очередная попытка решить нерешаемый ребус? Опять появился желающий изобрести вечный двигатель? Снова обсасывается идея, как заставить человека работать бесплатно?
Да почему вы так думаете что человека заставить работать бесплатно?
Например я хочу просто банально, договорится с человеком сделать работу в оговоренное время и оговоренные сроки и в оговоренный бюджет. и чтоб портом не пришлось еще все переделывать за свой бюджет.
весь вопрос в этом.
не вижу ничего плохого в том, чтобы делиться своим знанием и опытом с другими. и форум - он на то и форум, чтобы обсуждать как сделать так, чтобы предприятие работало. Георгий в первом посте об этом спросил.
на уровне обсуждения я Вам могу даже звезду с неба подарить. вот когда подарит - тогда и стоит об этом говорить. как говорил Ходжа Насреддин про падишаха и осла? и потом, за оформление и налог с дарения кто будет оплачивать? Георгий или Вы? или такую мелочь и обсуждать не стоит?
и как это, простите, Вы обеспечите? сначала подарите землю, а потом заставите отрабатывать или сначала лет дцать отработать, а потом подарок? в обоих случаях договор будет юридически ничтожным. ни в первом вы заставить не сумеете - ни работник у вас землю не отсудит во втором.
Хорошо, с Вами понятно: вы ничего не теряете - с чем пришли, с тем ушли. А заработать себе вариант есть.
Но вот экономический выхлоп в этом предприятии у Георгия равен 0, а с учётом гипотетического раздаривания собственности - вообще отрицательный. Точит червячок сомнения: зачем ему это? Опять же выражаясь словами классика: "глупость или предательство"
это не грязное бельё. это называется "портфолио соискателя". как рекламщик, должны знать что это такое.
так вот вопрос не в том, куда вы ушли работать с этого проекта. Вопрос как раз в том, почему у Вас не получилос, ведь вы так хотели, так горели! А дальше шикарной рыбалки на щук как-то не пошло. Думаю, Георгию, как вашему нынешнему компаньону, будет интересно послушать.
а я не рубль, чтобы всем нравиться, знаете ли... Люди, пытающиеся докопаться до сути неприятны всем и всегда. и поэтому у всех такое желание
Заткнуть рты - это просто национальная наша скрепа. На Алексея Евгеньевича в 14м году тоже много помёта во всём рунете вылили, тоже он был вате "неприятен" и "рот заткнуть" требовали. Это так, лирическое отступление о том, что всё в мире относительно.
на неудобные вопросы никому отвечать не хочется.
А я Вас уважаю. Я же просто спросил: почему прошлый сельхозпроект Ваш накрылся? Впрочем, и так понятно: Ожидания от деревенской жизни разошлись с реальностью.
ну вот наверно ключевой момент.
Вот есть у кого нибудь успешный опыт совместного общинного труда чтоб никто не поругался и не обиделся на тему кто сколь вложил и кто сколь взял по надобности?
Сколько лет живу не знаю такого.
Как будете решать этот вопрос?
[quote=Георгий 37,=АВСмит ]
Про церковь продолжу- это ноу хау для вашего бизнеса. Начинайте со строительства церкви, сан пусть один из вас примет , как охлабыстин, другой церковным бухгалтером,
дальше по схеме уже нашим попом откатаной.
.
Хорошо, отвечу про людей.
Люди нужны чтоб производить работу умственную и физическую.
Коровин неужели так прям не терпится наживать себе недругов?
"Платон мне друг, но истина дороже."
Тогда предложите им оплату за этот труд. Такую, чтобы они захотели у вас работать.
я могу свами долго разговаривать на эту тему оплаты и труда.
но как правило оплата становиться через некоторое время маленькой и в последствии качество работы становиться весьма плохим.
нет личной заинтересованности человека в результате.
Почему у меня такого не происходило?
А почему он должен быть у них? Он есть у Вас. от этого и пляшите.
ну во первых я этого не знаю. во вторых возможно у вас ситуация с работающими людьми другая.
как пример вы находитесь в черте поселка где есть рабочее население и вы один из немногих который дает работу, поэтому люди стараются, так как желающих много.
Если есть личная заинтересованность то люди более ответственны к работе.
Социализм ведь именно это и декларировал. от каждого зависит... а капитализм декларирует сделал получил и трава не расти.
Нет. Капитализм предполагает делать качественно. Иначе уволють.
неужели?
то то я смотрю у нас с каждым днем все качественней все становится.
В прошлом году лемеха купил на плуг. 1га даже не смог ими запахать. завернуло их вокруг ноги. а потом взял те что в ссср отчистил. поставил и пашу.
еще замечательный дядька с бородой написал книжку КАПИТАЛ там все написанн=о.
В мире нет и не было ни одного успешного социалистического проекта. Так что вы изначально идёте по ложному пути.
А у вас какая?
И что в этом плохого? Я так понимаю, вы хотите, чтобы ваше предприятие как-то функционировало без вас?
А у нас и не капитализм.
Готов руку дать на отсечение - Вы её не читали.
Ну я и не говорю, что в социализме все идеально и прошу не путать социализм и с тем куда шел СССР.
В самом населенном пункте работающих или же желающих работать нет.
Те кто смогли уехали в города те кто не смогли либо работают на социалку (школа\магазин\медицина) либо попросту пьют.
Поэтому либо везти вахтами людей либо перевозить сюда и давать им полное соц обеспечение. живешь тут трудишься тут же.
По сути ничего, но я понимаю что это из области фантастики. нужно постоянно всех и все контролировать и лезть во все нюансы. иначе не будет работать. нельзя просто нанять людей, заплатить им деньги и быть уверенным что это будет сделано все согласно договоренности в срок и качественно. (исключения бывают конечно)
Да я знаю. но все же знают, что строили мы его и все уверенны, что построили ))
да и как показывает нынешняя обстановка, капитализма как такового нет нигде!!!
да подождите вы руки себе рубить. полностьб нет, пока не осилил. только некоторые моменты. но все больше понимаю что почитать надо полностью.
Естественно. Переломить это не получится, да и не надо.
Не строили и не построили.
И это плохо.
Надо, но не Маркса. Как бы ни были привлекательны его идеи, но они противоестественны. Рекомендую экономистов австрийской экономической школы: Менгер, Бём-Баверк, Визер и мною самый обожаемый Людвиг фон Мизес.
Ближайший нас. Пункт где можно найти рабочих на каком расстоянии? Какое население в вашей деревне? Какое направление деятельности вашего хозяйства? Сколько людей требуется?
ближайший крупный населённый пункт 50км. но дорога грунтовка. транспорт ходит один раз в неделю.
в районе где мы находимся это несколько деревень по данным учета администрации 700 человек. в самой деревне примерно 100+
Направление это растения\птица в планах еше КРС
Сейчас в планах найти семью для переезда и работы.
Огласите условия!
Сколько часов/дней общественных работ?
Да, это много...
Не так плохо.
Слишком разноплановое хозяйство. Это плохо. Определяйтесь с одним направлением. Только по мере развития и возможностей открывайте другие.
Семья самый худший вариант. Семья - это дети и много требований, неподвластных вам: садик, школа, поликлиника, кружки, секции, университеты. Ориентируйтесь на гастарбайтеров.
условие чего?
Вы в рамках приехать вахтой поработать? или вы смотрите на переезд совсем?
Я полагаю, это она не Вам, а ТС.
Вот я об этом и говорю. у меня в Питере дом, 56 КМ до КАД. ничего я без проблем ездил в город каждый день.
А кому-то 2 станции метро это много и далеко.
ну не забывайте это дети, пенсионеры и прочие. плюс также дорога 20- 30 км в одну сторону до некоторых.
например у нас на почте работает тетка, ей от дома 22 км в одну сторону. ничего ездит и причем на машине. а ЗП думаю там не супер большие.
не согласен. например есть птица. чем ее кормить? мы сейчас идем к тому что полностью выращивать для нее все.
КРС также.
да и как-то не получается быть однонаправленым.
А чем хуже? только лишь социалкой?
Ну а также как и у всего. есть плюсы и минусы.
Да и женских дел вагон и маленькая телега. та же переработка.
Вообще идея есть у меня.
Переселять людей, давать им тут жилье, давать собственный надел какой-то. обеспечивать их продуктами и прочей. понятно что денежный эквивалент будет какой то.
У нас фермеры покупают бусик и возят людей на работу.
А я именно про них и говорю. Мой костяк состоял из подростков и пенсионеров.
У миллионов получается - у вас не получается? В чем проблема?
А это мало? Сколько семей переедет в место, где этого нет?
Мужчины этим не могут заниматься? Или женщина обязательно должна быть замужняя с двумя детьми иначе корову доить ей не положено? Давите тараканов в своей голове.
Вот опять вопрос: им это надо? Как это выглядит? Как в хрущевские времена? Днём в колхозе за трудодни, а вечером и утром на своём хозяйстве, чтобы покушать? Вроде вы согласны были, что социализм не работает и вот опять...
Якут из СПб, предлагаю перейти в личку, если интересно продолжение. Негоже флудить в чужой теме.
Очень сильно смахивает на определенную форму рабства. Шаг вправо - шаг влево - расстрел! ( то есть лишение всех плюшек). А человеку всегда хотелось и будет хотеться иметь что-то своё, личное, чего вы его лишить не сможете. Не может же он до скончания дней быть от вас в рабской зависимости. И поэтому он будет воровать, чтобы как-то скопить на это "своё" И не помогут вам никакие обещания перспективы для вашего раба в виде перехода в собственность жилья и земельного надела. Эти перспективы могут окупиться только через минимум 15 лет этого самого рабского труда. Как правило, ( и обычно к концу этого самого рабского срока) "благодетель" находит причины для расторжения данного соглашения, и раб оказывается на улице. Точно так поступал всем небезызвестный "товарищ" Грудинин из совхоза им.Ленина под Москвой. И не только он. Времена "советских" договоров подобного типа давно прошли. Это в советское время многие именно таким образом получали жилье в сельской местности. Но тогда человек был защищен в какой-то мере со стороны государства. Теперь этой защиты уже нет. И все это понимают.
А теперь посмотрим на перспективу самого "благодетеля". Раздаст он имеющееся жилье, со временем оно перейдет в собственность "раба" ( простите, "работника". А дальше? То есть хозяин вынужден будет постоянно строить и строить жилье, а для того, чтобы его строить, нужно очень крепкое хозяйства с доходами для подобного строительства. Куда в первую очередь вкладывать деньги? В развитие хозяйства, или в строительство жилья? Одно без другого существовать не может. Для строительства жилья нужна земля в первую очередь. Опять вложения. Нецелевые, можно сказать. Потому что главная цель хозяина - развитие своего сельского хозяйства, а не сельских территорий. И вот тут могу подсказать совсем другой выход из складывающейся ситуации. Не обеспечивать работников жильем с перспективой заполучить его в собственность, а обеспечивать временным жильем, но платить хорошую зарплату, позволяющую вашему работнику взять сельскую ипотеку по программе развития сельских территорий. Таким образом хозяин убивает сразу двух зайцев - у него будет постоянный работник, у которого будет собственное жилье (от вас не зависящее). И он будет у вас работать, потому что он там будет жить и где-то ему работать все равно надо. От хозяина будет зависеть хорошая зарплата и хорошие условия труда. Остальные "плюшки" - уже мелочи в виде организации досуга взрослых, детей... Подарки к праздникам и пр. Вот над этим стоит подумать. Но только в случае, если хозяин решает всё на долгую перспективу со своим бизнесом. А если его цель - заманить, освободиться от земли и своего бизнеса любыми путями и пусть эти типа работники сами потом решают свои проблемы - это совсем другое. Пока что я вижу как раз последнее. Очень сильно завуалировано, но прослеживается четко.
Очередная попытка решить нерешаемый ребус? Опять появился желающий изобрести вечный двигатель? Снова обсасывается идея, как заставить человека работать бесплатно?
Ираида, подскажите, а только мне одному кажется, что в вашей схеме есть несколько третьих лиц которые будут зарабатывать больше чем основные два участника (хозяин, рабовладелец или как вы там еше назовете) и (раб - работник)
Это конечно возможно только мое мнение, но вы сейчас декларируете сценарий развития следующий.
Работник работает получает денежку и тутже быстро ее несет в банк за ипотеку и другие организации, тем самым он думает что он свободен и волен принимать решения сам, но по факту, он раб которому доверяют еще переносить манетку. но как только он подумает о вольности у него сразу заберут квартирку и перестанут доверять носить монетку.
Да безусловно человек отработав какое то время и имея свое жилье, вправе трудится дальше или же идти вдругое место, и возможно часть так и поступит. А вот задача благодеятеля сделать так чтоб люди оставались работать.
Да почему вы так думаете что человека заставить работать бесплатно?
Например я хочу просто банально, договорится с человеком сделать работу в оговоренное время и оговоренные сроки и в оговоренный бюджет. и чтоб портом не пришлось еще все переделывать за свой бюджет.
весь вопрос в этом.